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Normale Version: Russland
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No Wotny No Party

(25.02.2022, 16:46)Vahana schrieb: [ -> ]Wenn ihr die Rede gelesen habt, dann habt ihr alle Infos und Argumente die ich sonst nur wiederholen könnte.

Man kann meiner Meinung nach gerne diskutieren ob ein Krieg das mildeste Mittel war, aber ein Einschreiten war nötig.
Und ich rede immer aus russischer Sicht.
Also ich finde nichts in seiner Rede, was eine wirkliche Notwendigkeit darstellt. Da könnte sich Scholz morgen auch hinstellen und behaupten, Fehler seien in der Vergangenheit von politischen Führungen Deutschlands gemacht worden. Pommern, Schlesien seinen eigentlich neben einer ganzen Reihe anderer Gebiete urdeutsch und jetzt gehe es drum, die Fehler der Vergangenheit zu beheben.

So was ist doch kein Grund. Auch nicht mit der entsprechend nationalistisch gefärbeten Brille auf der Nase!
(25.02.2022, 16:46)Vahana schrieb: [ -> ]Wenn ihr die Rede gelesen habt, dann habt ihr alle Infos und Argumente die ich sonst nur wiederholen könnte.

Man kann meiner Meinung nach gerne diskutieren ob ein Krieg das mildeste Mittel war, aber ein Einschreiten war nötig.
Und ich rede immer aus russischer Sicht.

137 Tote in der Ukraine und der Russe steht vor der Hauptstadt. Was ist das für ein Krieg?
Die Ukrainer werfen mit deutschen Helmen und schmücken sich mit weißen Flaggen, oder was machen die da?
Ich kann das wiederholen. Ist halt pädagogisch wertvoll für dich wenn du es aussprichst. 

Weil....da is NIX von Gehalt.
(25.02.2022, 16:46)Vahana schrieb: [ -> ]Man kann meiner Meinung nach gerne diskutieren ob ein Krieg das mildeste Mittel war, aber ein Einschreiten war nötig.
Und ich rede immer aus russischer Sicht.

Um was zu verhindern???

Sprich es aus! Aus russischer Sicht!
Lukaschenko hätte es fast nicht geschafft.
das hat P angespornt -

Freiheit vor der eigenen Haustür Tdown
Kann nur ein schlechtes Beispiel geben

dann lieber Belarus, China, Syrien....
Ich hab jetzt eigentlich kein Bock die ganze Rede zu zitieren ...




Zitat:In den letzten Jahren haben sich Militärkontingente aus NATO-Ländern unter dem Vorwand von Übungen fast ständig auf ukrainischem Gebiet aufgehalten. Das Kommando- und Kontrollsystem der ukrainischen Truppen wurde bereits in die NATO-Truppen integriert. Das bedeutet, dass das
Kommando über die ukrainischen Streitkräfte, auch über einzelne Einheiten und Untereinheiten, direkt vom NATO-Hauptquartier aus ausgeübt werden kann.
Die USA und die NATO haben damit begonnen, das ukrainische Territorium schamlos als Schauplatz möglicher Kriege zu erschließen. Die regelmäßigen gemeinsamen Übungen sindeindeutig anti-russisch ausgerichtet. Allein im letzten Jahr waren mehr als 23.000 Soldaten und mehr als tausend Stück Militärtechnik daran beteiligt.

Es wurde bereits ein Gesetz über die Zulassung von Streitkräften aus anderen Ländern auf dem Hoheitsgebiet der Ukraine im Jahr 2022 verabschiedet, um an multinationalen Übungenteilzunehmen. Es ist klar, dass wir in erster Linie über die NATO-Truppen sprechen. Für dieses Jahr
sind mindestens zehn solcher gemeinsamen Manöver geplant.



Findest du das angemessen das dein Nachbar mit einer Organisation die Dich als Feindbild einstuft Übungen macht?




Zitat:Die NATO-Staaten haben Ausbildungsmissionen in die Ukraine entsandt. In der Tat handelt es sich bereits um ausländische Militärstützpunkte. Die nennen die Stützpunkte einfach „Mission“ und sieist eingetütet.
Kiew hat seit langem einen strategischen Kurs in Richtung NATO-Mitgliedschaft verkündet. Ja, natürlich hat jedes Land das Recht, sein eigenes Sicherheitssystem zu wählen und Militärbündnisseeinzugehen. Und das wäre auch alles so, wenn es nicht ein „aber“ gäbe. In den internationalen
Dokumenten ist ausdrücklich der Grundsatz der gleichen und unteilbaren Sicherheit verankert, der bekanntlich die Verpflichtung beinhaltet, die eigene Sicherheit nicht auf Kosten der Sicherheit anderer Staaten zu stärken.


Also wenn es nicht direkt geht, faktisch ist das schon der indirekte Weg.

Die unteilbare Sicherheit wird ja nicht aus Jux vereinbahrt, sondern genau deswegen um solche Situationen zu vermeiden wie sie jetzt aktuell passieren.
Umgeht man das Gesetz muss man halt mit Scheiße rechnen.




Zitat:Ich erinnere daran, dass die USA im April 2008 auf dem Bukarester Gipfel des Nordatlantischen Bündnisses die Entscheidung durchgesetzt haben, dass die Ukraine und übrigens auch Georgien Mitglieder der NATO werden. Viele europäische Verbündete der USA waren sich bereits aller 
Risiken einer solchen Perspektive bewusst, mussten sich aber dem Willen ihres Seniorpartners beugen. Die Amerikaner haben sie einfach dazu benutzt, eine eindeutig anti-russische Politik zuverfolgen.



Aha! Aber überrascht sind sie jetzt trotzdem.
Wie wäre es denn gewesen eben keine inoffizielle Nato Kooperation mit der Ukraine einzugehen?



Zitat:Die Stationierung von Radaraufklärungsgeräten auf ukrainischem Gebiet wird es der NATO ermöglichen, den russischen Luftraum bis zum Ural streng zu kontrollieren.

Das ist der Grund warum USA keine Raketen usw auf Kuba haben wollte. Geostrategische Vorteile.

Zitat:Das nennt man, das Messer an der Kehle zu haben. Und ich habe keinen Zweifel daran, dass sie diese Pläne genauso umsetzen werden, wie sie es in den vergangenen Jahren immer wieder getan haben, indem sie die NATO nach Osten ausdehnen und militärische Infrastruktur und Ausrüstung an die russischen Grenzen verlagern, wobei sie unsere Bedenken, Proteste und Warnungen völlig ignorieren.

Wie man es eben als ein "Friedensbündnis" so macht. Oder?

Zitat:Wir wissen auch, dass es bereits Erklärungen gegeben hat, dass die Ukraine ihre eigenen Atomwaffen entwickeln wird, und das ist keine leere Angeberei. Die Ukraine verfügt über sowjetische Nukleartechnologie und die Mittel zum Einsatz solcher Waffen, darunter Flugzeuge und
Tochka-U-Raketen, ebenfalls sowjetischer Bauart, mit einer Reichweite von mehr als 100 Kilometern. Aber die werden sie erhöhen, das ist nur eine Frage der Zeit. Es gibt Know-how aus der Sowjetzeit.
So wird es für die Ukraine viel einfacher sein, in den Besitz taktischer Atomwaffen zu gelangen als für einige andere Staaten – ich will sie jetzt nicht nennen -, die solche Entwicklungen tatsächlich durchführen, vor allem, wenn sie technologische Unterstützung aus dem Ausland erhält. Und auch
das dürfen wir nicht ausschließen.
Wenn die Ukraine in den Besitz von Massenvernichtungswaffen kommt, wird sich die Lage in der Welt, in Europa, insbesondere für uns, für Russland, dramatisch verändern.

Kein Dementi von anderen Staaten = So ist es.
Das die Lage dadurch völlig anders ist sollte auch einem Deppen klar sein.

Israel hatte auch von heute auf morgen Atomwaffen, die es bis heute offiziell nicht gibt. Nur bei den Israelis sind die ganz gut aufgehoben.

Die ukrainischen Politiker sind so bescheuert, die hätten jetzt schon gefeuert. Jede Wette.
Ich glaube jede Nation würde kurz vorm Fall auf den Knopf drücken.

Im Prinzip kann man bei jedem Absatz der Rede irgendwas rot markieren was wirklich entscheidend für die Situation ist.

Was wichtig ist:
Es betrifft nur die Ukraine.
Sie werden als Brüder verstanden, nicht als Feinde.
Solange die Nato nichts macht, geht Russland auch nicht gegen die Nato vor.

Ich lese nichts von imperialistischen Verhalten. Wenn Russland sich sicher wäre das die Ukrainer die Ordung wieder herstellen würden, dann würden die die Ukraine auch weiterhin eigenständig lassen.
Aber sobald die Ukraine fei ist wird der Ami wieder seine Finger ausstrecken.

Aber wie das so ist: Ein Text und 10 verschiedene Interpretationen.

Und das Traurige dabei. Der Ami guckt sich Spektakel das im Fernsehen an, kaut seine Chips dabei und weiß nicht einmal wo die Ukraine liegt.
Denen ist das völlig egal was in Europa abgeht, obwohl die den Brandherd erst gelegt haben. Hauptsache der Sprit bleibt billig.

Und jetzt seid ihr dran:
Wo in der Rede seht ihr ein völlig unberechtigtes Verhalten seitens Russland?
Was aus russischer Sicht wäre daran akzeptabel wenn die Ukraine zur Nato gehört, inkl Atomwaffen?
Ab welcher roten Linie hätte Russland erst einschreiten dürfen?
Zitat:Russland hat der Ukraine eigenen Angaben zufolge ein Angebot für Verhandlungen in der belarussischen Hauptstadt Minsk überreicht. Das sagte Kremlsprecher Dmitri Peskow. Die ukrainische Seite habe stattdessen Polens Hauptstadt Warschau als Verhandlungsort vorgeschlagen.

https://www.n-tv.de/politik/16-43-Europa...43824.html


Also manche Bauerntricks sind so dämlich, da fallen ja nicht mal mehr Russen drauf rein.  Dunce-cap
(25.02.2022, 18:00)bimbes schrieb: [ -> ]Lukaschenko hätte es fast nicht geschafft.
das hat P angespornt -

Freiheit vor der eigenen Haustür Tdown
Kann nur ein schlechtes Beispiel geben

dann lieber Belarus, China, Syrien....

Willst du damit sagen das die Ukraine sowas wie ein Leuchturm fuer Freiheit, am besten noch vorbildliche Demokratie und Rechtsicherheit ist?

Das Land ist doch mehr oder weniger Failed State...Korrupt bis auf die Knochen. Von dem her gesehen den Russen weit naeher als der EU....
Mit der ungezügelten NATO Osterweiterung ist erstmal Schluss. Als hätte Putin nur darauf gewartet, dass bei den Amis ein schwacher Präsident, einen starken ersetzt.

Die Ukraine verbietet Männern im wehrfähigen Alter die Ausreise. Flüchtlinge aus der Ukraine wären leichter in unsere Gesellschaft und in den Arbeitsmarkt zu integrieren, als das Klientel von 2015. Fehlen dann aber natürlich beim Aufbau des eigenen Landes, hoffentlich hat man auch diesbezüglich dazugelernt.
(25.02.2022, 18:08)Ste Fan schrieb: [ -> ]Willst du damit sagen das die Ukraine sowas wie ein Leuchturm fuer Freiheit, am besten noch vorbildliche Demokratie und Rechtsicherheit ist?

Das Land ist doch mehr oder weniger Failed State...Korrupt bis auf die Knochen. Von dem her gesehen den Russen weit naeher als der EU....

Nein! auch mit Freiheit muß man lernen umzugehen - kann Generationen dauern

hier geht es jedoch um den Marionettenspieler
(25.02.2022, 16:46)Vahana schrieb: [ -> ]Die Ukrainer werfen mit deutschen Helmen...

das geht leider nicht, denn die sind noch nicht geliefert Biggrin
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