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(06.03.2022, 11:58)Vahana schrieb: [ -> ]Das hängt mit dem Zahlungsverkehr zusammen.
Wenn Coca-Cola oder McDonalds mit ihren hiesigen Produktionen sich autark in Russland halten können werden die weiter machen wie bisher.

Unternehmen sind nur politisch wenn man sie dazu zwingt, ansonsten folgt alles dem Geld.

Ich glaube da irrst du dich gewaltig.

Natürlich folgt am Ende des Tages alles dem Geld und natürlich nutzen das viele Firmen auch zur PR. Das ist 
sicher der eine Teil - ob der größere oder kleinere vermag ich nicht zu beurteilen.

Aber das hat aktuell nicht nur was mit den Zahlungsströmen alleine zu tun, sondern in vielen Fällen auch tatsächlich mit der Tatsache,
das sich das Denken der Menschen verändert hat - und das ist gut so. 

Man hört so oft das kaum jemand gedacht hätte, das wir nach all den Erfahrungen 39-45 eine solche Form der Kriegsführung jemals wieder erleben
und auch das niemand in der Welt mit einer so heftigen Reaktion des Westens gerechnet. Am wenigsten wohl Putin.

Da hat sich auch viel in den Köpfen der Menschen getan, auch der Entscheider - im Grunde genommen will keiner mehr
solche territoriale beanspruchenden Kriege oder genauer gesagt Ressourcen beanspruchende.

Ich glaube, 20-30 Jahre weiter wäre ein solcher Krieg - zumindest in diesem Teil der Welt schon nicht mehr möglich,
jetzt kommt er eben leider doch noch "früh" genug und wird meiner Meinung nach durch den von beiden Seiten
geschürten Hass auch wieder dazu führen das auch tatsächlich aufgerüstet wird. Im Moment sprechen wir diesbezüglich
ja nur über Lippenbekenntnisse. Je nach dem wie schnell dieser Konflikt ein Ende findet, kann sich das auch schnell wieder
ändern.

(06.03.2022, 12:08)fahri schrieb: [ -> ]Aber das hat aktuell nicht nur was mit den Zahlungsströmen alleine zu tun, sondern in vielen Fällen auch tatsächlich mit der Tatsache,
das sich das Denken der Menschen verändert hat - und das ist gut so.

Hast du schon einmal Menschen denken sehen wenn es um die Bewältigung einer Krise geht?

Ich habe mir abgewöhnt eine Logik in jeder Handlung zu suchen, weil größtenteils kann man die Antwort darin finden wenn man von der Dummheit der Menschen ausgeht.

Der Mensch ist dumm und ganz vorne marschieren die Politiker als Speerspitze der Dummheit.

Hast du in der Ukraine Krise schon eine Handlung gesehen die auf Deeskalition oder Schlichtung setzt?
Hat jemals einer auch nur einen Hauch nachgegeben?
Nein.
Und warum?
Weil die Menschen dumm wie Brot sind und sich dabei sogar noch intelligent fühlen.

Es bringt übrigens nichts seinem Feind nochmal ein paar Seitenhiebe zu geben.

(06.03.2022, 12:23)Vahana schrieb: [ -> ]Hast du schon einmal Menschen denken sehen wenn es um die Bewältigung einer Krise geht?

Ich habe mir abgewöhnt eine Logik in jeder Handlung zu suchen, weil größtenteils kann man die Antwort darin finden wenn man von der Dummheit der Menschen ausgeht.

Der Mensch ist dumm und ganz vorne marschieren die Politiker als Speerspitze der Dummheit.

Hast du in der Ukraine Krise schon eine Handlung gesehen die auf Deeskalition oder Schlichtung setzt?
Hat jemals einer auch nur einen Hauch nachgegeben?
Nein.
Und warum?
Weil die Menschen dumm wie Brot sind und sich dabei sogar noch intelligent fühlen.

Es bringt übrigens nichts seinem Feind nochmal ein paar Seitenhiebe zu geben.

Auch da sind wir weit auseinander - um deine Frage zu beantworten, natürlich habe ich Menschen bereits
denken gesehen wenn es um die Bewältigung einer Krise geht. Sehr oft sogar und schaut man mal genauer
hin, dann sieht man ja das bisher nach Hiroshima und Nagasaki bisher keine weiteren Atombomben im Kriegseinsatz
genutzt wurden. 

Natürlich sind wir irgendwie auf Selbstzerstörung ausgerichtet und von mir aus können wir das auch "dumm" nennen,
ist ja viel Wahres dran - gilt ja nicht nur für den Krieg - schau dir an wie wir mit der Erde umgehen, und soweit mir
bekannt ist, haben wir ja nur die eine davon.

Wir stehen hier noch ganz am Anfang dieser Auseinandersetzung, da gab es auch noch nicht viel einzulenken oder
Fortschritte zu erkennen. 

Meine persönlich Meinung ist, das es eine Mär ist, das Russland so langsam fortschreitet, weil da vieles im Argen liegt,
bzw. wenn dem so ist, dann war das ein strategischer Zug und ist kein Versagen. So lange wir uns in dem jetzigen 
Status befinden gibt es noch die Möglichkeit einer Deeskalation und wie man im Moment erkennen kann, sind ja
auf vielen Ebenen zumindest schon wieder Gespräche in Gange.

Ich kann mir aktuell beides vorstellen - der Konflikt ist in 14 Tagen beendet und wir orientieren uns wieder alle
zurück auf Anfang oder der Spaß dauert mit allen darin befindlichen Eskalationsgefahren noch sehr lang.

Ich wäre fürs erste, und der langsame Vormarsch der russischen Truppen lässt zumindest noch diese Möglichkeit zu,
wenn Kiew erstmal in Schutt und Asche gelegt worden ist, hat er Tatsachen geschaffen, die man aus meiner Sicht
diplomatisch nicht mehr so ohne weiteres aus der Welt bekommt. Putin wird immer als der "Stratege" bezeichnet,
das sehe ich ähnlich und er weiß auch wann er Gefahr läuft zu weit zu gehen, das hat er 2014/2015 ja bereits
bewiesen.

Bei all deinen Beiträgen schwingt so eine Art Resignation durch, die ist meines Erachtens noch nicht angebracht,
auch wenn das aktuell schon ziemlich viel Brisanz hat.

Ich bleibe dabei - im Long Run hat der Westen richtig entschieden so hart zu reagieren.

Ich sage das noch mal - Putin weiss das er bereits "verloren" hat - die Frage ist jetzt nur noch ob er iwie
aus der Nummer raus kommt ohne sein Gesicht zu verlieren.

(06.03.2022, 12:42)fahri schrieb: [ -> ]sieht man ja das bisher nach Hiroshima und Nagasaki bisher keine weiteren Atombomben im Kriegseinsatz
genutzt wurden. 

stimmt natürlich... aber 

die Menschen sind so blöd (um mal in der Wortwahl zu bleiben), dass sie bisher über 2100 Atomwaffentest durchgeführt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentest

https://www.atomwaffena-z.info/geschicht...tests.html

die weit verbreitete Illusion, dass unsere Politiker nur das Beste für uns Bürger wollen, habe ich schon vor 25 Jahren abgelegt. Ich gebe Vahana Recht: die Politiker sind mit Abstand die Dümmsten

(06.03.2022, 12:53)Storch schrieb: [ -> ]stimmt natürlich... aber 

die Menschen sind so blöd (um mal in der Wortwahl zu bleiben), dass sie bisher über 2100 Atomwaffentest durchgeführt haben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffentest

https://www.atomwaffena-z.info/geschicht...tests.html

die weit verbreitete Illusion, dass unsere Politiker nur das Beste für uns Bürger wollen, habe ich schon vor 25 Jahren abgelegt. Ich gebe Vahana Recht: die Politiker sind mit Abstand die Dümmsten

Ich versuche darauf mal mit dem alten Beispiel "Glas Wasser ist halbvoll oder halbleer" zu antworten.

Erstens entscheidest du ja mit, welcher der Politiker an die Macht kommt - es sei denn du scherst von Anfang an
restlos alle Politiker über einen Kamm und behauptest sie seien alle gleich. 

Ist mir persönlich irgendwie zu "einfach" oder "kindlich" gedacht. Es sind auch nicht ALLE Menschen dumm, also
auch nicht alle Politiker usw.

Ich glaube Politik ist so dermaßen umfassend und in alle Bereiche reinragend, das man letztendlich nur entscheiden kann,
welche Partei, welche Politik grundsätzlich in die richtige Richtung geht, denn der Weg dahin wird immer bedingen tausende
andere Punkte zu finden, die dem widersprechen - obwohl das das Wesen der Politik ist. Sonst brauchen wir einen Diktator,
der einfach für uns bestimmt was gut ist und was nicht. Aber das will sicher auch niemand.

Ich sehe bestimmte Parteien und Politiker eben dann als "Glas halbvoll" an, wohlwissend das sie an anderer Stelle
Ihre eigene Ziele verletzen (müssen).

Die Welt funktioniert eben nicht nur in schwarz-weiss.

(06.03.2022, 12:42)fahri schrieb: [ -> ]Auch da sind wir weit auseinander - um deine Frage zu beantworten, natürlich habe ich Menschen bereits
denken gesehen wenn es um die Bewältigung einer Krise geht. Sehr oft sogar und schaut man mal genauer
hin, dann sieht man ja das bisher nach Hiroshima und Nagasaki bisher keine weiteren Atombomben im Kriegseinsatz
genutzt wurden.

Aber sie wären weiterhin benutzt worden wenn der Kaiser nicht abgedankt hätte.

Was hat der Kaiser eigentlich gedacht nachdem die erste Bombe abgeworfen wurde?
"Vielleicht war es deren einzige Bombe, ich warte noch lieber"
3 Tage später Nagasaki.
"Ja ok, wenn es denn sein muss"

Die Amis hätten weiter gebombt. Es war also Mangel an Gelegenheit und keine Kopfsache.
Und was den Kaiser dazu getrieben hatte die zweite Bombe abzuwarten, ist auch Mangel an Hirnschmalz.
Übrigens hätte man als Amerikaner ja auch Städte platt machen können die einen strategischen Zweck hatten, sowieso schon kaputt waren, oder kleinere Städte.
Das waren Atombombentests am lebenden Objekt. Später haben die es ja auch so gesagt.

Mir wäre nicht bekannt das die USA auch nur einmal für ein Kriegsverbrechen belangt wurden.

Und später wurde die Bombe nicht mehr eingesetzt weil es strategisch keinen Sinn gemacht hätte.
Wenn der Russe keinen anderen Strohhalm mehr hat, dann wird gezündet. Ich bin mir aber ziemlich sicher das die alles nach USA schicken werden.

(06.03.2022, 12:42)fahri schrieb: [ -> ]Bei all deinen Beiträgen schwingt so eine Art Resignation durch, die ist meines Erachtens noch nicht angebracht,
auch wenn das aktuell schon ziemlich viel Brisanz hat.

Ich habe resigniert.
Wenn ich das Gefühl hätte das wir bei unseren Politikern in guten Händen wären, dann würde das anders aussehen.

Meinen Glauben an die Menschheit habe ich mit Corona sowieso schon verloren.

(06.03.2022, 12:42)fahri schrieb: [ -> ]Ich bleibe dabei - im Long Run hat der Westen richtig entschieden so hart zu reagieren.

Lass mich mal kurz überlegen ...

Hat der Krieg aufgehört?
Geht es den Menschen besser?
Macht es Sinn noch weiter auf Eskalation zu setzen?
Kommt der wirtschaftliche Boomerang zurück?
Wird sich Russland demnächst näher an China binden?

Grob gesagt hat der Westen alles falsch gemacht was es nur falsch zu machen gibt.
Angefangen damit überhaupt gar nicht auf die Sicherheitsbedürfnisse Russlands einzugehen.

Es war sehr sehr dumm was die Politiker da gemacht haben.
Es sei denn es war so geplant, dann sind das kluge Arschlöcher.

(06.03.2022, 12:42)fahri schrieb: [ -> ]Ich sage das noch mal - Putin weiss das er bereits "verloren" hat - die Frage ist jetzt nur noch ob er iwie
aus der Nummer raus kommt ohne sein Gesicht zu verlieren.

Ukraine einnehmen und als Verhandlungsmasse nutzen.
Und das möglichst schnell.
Anschließend wird Putin abtreten.

Wenn jemand wissen will wann ein Glas Wasser halbvoll ist oder halbleer, dann könnt ihr gerne fragen.

(06.03.2022, 13:06)fahri schrieb: [ -> ]Erstens entscheidest du ja mit, welcher der Politiker an die Macht kommt - es sei denn du scherst von Anfang an
restlos alle Politiker über einen Kamm und behauptest sie seien alle gleich. 

du meinst also, die 2100 Atomwaffentest sind alle nur passiert, weil die Bürger zufällig immer die falschen Politiker gewählt haben?

(06.03.2022, 13:56)Vahana schrieb: [ -> ]Ukraine einnehmen und als Verhandlungsmasse nutzen.
Und das möglichst schnell.
Anschließend wird Putin abtreten.

Das fände ich doch sehr überraschend. Zum einen, weil ich ihn völlig anders einschätze. Der tritt erst auf dem Sterbebett zurück. Zum andern, weil das inhaltlich wenig Sinn ergibt.

Wenn es seiner Sicht einen Vorteil für das Land gibt wenn er zurück tritt, dann macht er es auch.

Möglich das er eine Marionette einsetzt. Aber für das Land ist der Wechsel erst einmal wichtig.

Wer kommt danach? Besser wird es bestimmt nicht.

(06.03.2022, 14:42)Storch schrieb: [ -> ]du meinst also, die 2100 Atomwaffentest sind alle nur passiert, weil die Bürger zufällig immer die falschen Politiker gewählt haben?

Naja welche Länder haben diese Tests denn gemacht ? Das sind ja nur ne Handvoll, oder ?

Frag ich Mal andersherum, es gibt ja auch Länder die diese Tests aufgegeben haben, oder  ?

Die Wahrheit.liegt wie so oft irgendwo dazwischen.