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und wieder eine Vorab-Information

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umgangssprachlich werden diese natürlich beim Namen genannt

(02.03.2022, 18:47)bimbes schrieb: [ -> ]ach so, es geht um Moral

der Beginn in der Kiewer Rus um 600 hat mit Russland quasi kaum bis nichts zu tuen - da könnten die Schweden kommen und sagen die Waräger waren dort, es gehört zu Schweden
der eigentliche Beginn war um 1200 rund um Moskau, nachdem die Mongolen rausgeworfen wurden.
das es Interessen gibt, glaube ich auch - doch Partnerschaften funktionieren anders
es geht gar nicht um eine Partnerschaft
mehr so eine Art Kolonie

Die Deutschen sind an allem Schuld! Oder zumindest eine Deutsche - Katharina die Große hat aus dem Agrarstaat Russland
eine Grossmacht gemacht. Nebenbei den Osmanen die Krim abgejagt, annektiert und für alle Ewigkeit als russisches Eigentum
erklärt. Und als Polen zwischen den Preussen, Österreich und Russland aufgeteilt wurde sich da auch noch ein schönes Stück
geschnappt. Ohne die aus Deutschland stammende Zarin Katharina würde die Welt heute wahrscheinlich anders aussehen.
Anstatt Russland wäre heute  wahrscheinlich das Polnische Reich der Aggressor - Das Baltikum wäre polnisch. Ein grosser Teil
West-Russlands wäre polnisch. Die Krim wäre türkisch. Ostdeutschland würde heute an Stelle der polnischen Ukraine stehen
in der die Polen ihre Friedensmission gegen den Genozid der Deutschen an der polnischen Minderheit durchführen. Die Deutschen
würden nach Frankreich, Italien, Belgien, Holland fliehen - die alle gegen die Invasion des polnischen Aggressors protestieren würden....

Aber es ist alles anders - nur wegen der Katharina...

(02.03.2022, 18:13)Ste Fan schrieb: [ -> ]....
Eine Realitaet die ich nicht beschoenige, die aber von etlichen Diplomaten/Strategen als reales Risiko schon vor Jahren beschrieben wurde.
Also nochmal: Wieso sind diese Leute nicht gehoert, bzw komplett mit ihren Warnungen uebergangen worden? Aus Versehen oder mit Absicht?

Ganz einfach, weil man zu jedem größeren Ereignis kassandra-Rufer findet, die davor gewarnt hatten. Ob jetzt der Papst stirbt oder die Börse crasht. Warum hat man vorher nicht auf die gehört? Weil sie keine Hellseher sind/waren, und auch keine Ärzte (im Falle des Papstes), sondern einfach nur 'Glück' hatten mit einer indifferenten Vorhersage.

Dass Putin schon immer ein Unsicherheitsfaktor war, wird doch von niemandem ernsthaft bezweifelt. Selbst vor seinen Vorgänger wurde gewarnt. Dass er aber so skrupellos in ein Nachbarland einfällt, hatten die wenigsten auf dem Schirm.

Wenn Du mir eine Quelle zeigst, die vor 4 Wochen behauptet hatte, dass er die Pekinger Winter-Olympiade abwartet, und dann einmarschiert, nehme ich alles zurück.

PS: hier noch eine gute Zusammenfassung der geostrategischen Lage und Vorgeschichte:


Klingt zumindest für mich nachvollziehbar. Z.B. von den Gasfeldern konnte Kissinger o.ä. noch gar nichts gewusst haben.

(02.03.2022, 17:53)No Wotny No Party schrieb: [ -> ]Tja, und woher weisst du, dass es 100.000 Tote (+ die Spätfolgen für Tausende durch den Einsatz von radioaktiv strahlender Munition) gibt?

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Zitat:Based on the report of the 48th meeting issued by the UN Committee dealing with effects of Atomic radiation on 20th April 1999, noting the rapid increase in mortality caused by DU between 1991 and 1997, the IAEA document predicted the death of half a million Iraqis, noting that "...some 700-800 tons of depleted uranium was used in bombing the military zones south of Iraq. Such a quantity has a radiation effect, sufficient to cause 500,000 cases which may lead to death."

Despite this red alert and explicit scientific evidence of the horrific effects of uranium weapons, the US continued to use DU weapons of mass destruction in Bosnia 1995, Yugoslavia/Serbia 1999 and Afghanistan from October 2001.

The Human Rights Commission / Sub 2 1996 session, declared that DU was already banned because it is incompatible with existing humanitarian law and qualifies as a Weapon of Mass Destruction (WMD). The UN body declared that DU weapons and ammunition were illegal, banned their use, and stated that use of DU weapons constitutes a crime against humanity.

The August 2002 report by the UN Human Rights Commission-Sub 2 stated that the use of DU shells and bombs by US-UK in four countries (Iraq, Bosnia, FRY, and Afghanistan) violated the Hague Conventions of 1899 and 1907, the Geneva Protocol of 1925, the Nuremberg principles of 1945, the Charter of the United Nations, the Anti-Genocide Convention of 1948, the Universal Declaration of Human Rights of 1948, the four Geneva Conventions of 1949 and its Additional Protocol I and II 1977, the Convention Against Torture, the Conventional Weapons Convention of 1980, and the UN Human Rights Commission resolution of 1996.


https://apjjf.org/-Christian-Scherrer/2086/article.html

oder

Zitat:Cancers in Iraq catapulted from 40 cases for every 100,000 people in 1991 to at least 1,600 cases by 2005.

In Fallujah, a central Iraqi city that has experienced heavy warfare, doctors have also reported a sharp rise in birth defects among the city’s children. According to a 2012 article in Al Jazeera, Samira Alani, a pediatrician at Fallujah General Hospital, estimated that 14 percent of babies born in the city had birth defects—more than twice the global average.

https://insideclimatenews.org/news/29122...q-ecocide/

(02.03.2022, 16:55)Vahana schrieb: [ -> ]Ich habe nur keine Lust mich im Kreis zu drehen, oder wie eine Aufziehpuppe andauernd zu wiederholen.

Die Forderungen die Putin gestellt hat sind durchaus zu erfüllen.
Wer das gerne mit einem Weltkrieg tauschen will, hat es nicht verstanden.

Forderungen die Putin gestellt hat sind zu erfüllen und wir sind doof, weil wenn wir das mit einem Weltkrieg 
tauschen ? 

Hör dir doch mal selber zu Vahanna, du schreibst nichts anderes als das jeder zu kuschen hat, wenn
eine andere Nation auf diesem Planeten mit Atombomben wedelt.

Wo soll das aufhören ? Wo führt das hin ? Warum darf deiner Meinung nach Putin solche Forderungen 
überhaupt stellen - er hat die Ukraine anerkannt - ist dir das noch präsent ? Jetzt entscheidet er aber, das 
sie zu tun haben was er sich in seinen Allmachtsphantasien ausmalt ? Da stimmt doch in deinem Weltbild etwas nicht.

(02.03.2022, 18:04)bimbes schrieb: [ -> ]es geht hier um Großmachtsphantasien, das ist wie im 19 Jahrhundert

heute geht es um gemeinschaftliche übergeordnete Ziele, hierfür muß ich Partner gewinnen - aber doch nicht mit der Kalschnikow im Anschlag

100 % Zustimmung   

(02.03.2022, 18:13)Ste Fan schrieb: [ -> ]Fahri..ich habe hier schon mehrere Quellen verlinkt welche ueber die letzten 20 Jahre hinweg ueber die internen Entwicklungen (Zerissenheit, Korruption, Oligarchen, etc) in der Ukraine berichtet haben und vom Eskalationspotenzial der Osterweiterung der NATO gewarnt haben.
Das was Mearsheimer und Henry Kissinger als moegliche Folge der Erweiterung beschrieben haben (kriegerische Auseinandersetzung) ist eingetreten. Die zwei sind uebrigens der Verwschwoerungstheorie unverdaechtig...


Also tue mir bitte einen Gefallen und spare dir deine XXX was in der Ukraine passiert ist traurige Realitaet die vermeidbar gewesen waere.

Eine Realitaet die ich nicht beschoenige, die aber von etlichen Diplomaten/Strategen als reales Risiko schon vor Jahren beschrieben wurde.

Also nochmal: Wieso sind diese Leute nicht gehoert, bzw komplett mit ihren Warnungen uebergangen worden? Aus Versehen oder mit Absicht?

Warum diese Leute nicht gehört worden sind ? Ich weiss es nicht, wahrscheinlich eine ähnlich kolossale Fehleinschätzung wie die aktuelle von Putin,
der gedacht hat, der Rest der Welt schaut zu wenn er seinen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt. Ich weiss es wirklich nicht ?

Der Begriff "Verschwörungstheorie"  passt im Kontext zu meinen Aussagen leider so gar nicht, sorry. 

Ich bin doch derjenige der immer wieder drauf hinweist, das wenn etwas aussieht wie ein Hund, stinkt wie ein Hund und bellt wie ein Hund, das es dann auch fast immer ein Hund ist. 

Du versuchst doch unter anderem aber herzuleiten das schon viele gewarnt davor hätten, der Westen auch böse Kriege geführt hat usw. und Putin gar nicht anders konnte als einen
Staat, den er bereits anerkannt hat zu überfallen -  du gibst doch komplett seine Propaganda wieder und blendest alles was er zu diesem Konflikt beigetragen hat und seine
Allmachtsfantasien komplett aus ? 

Vielleicht merkst du es nicht, aber du du kannst doch nicht die Taten eines Putin rechtfertigen,  weil auch der Westen Fehler gemacht hat - weil der Westen die "Warnungen" (wer gibt
ihm eigentlich das Recht den Westen zu warnen ? ) von oder über Putin ausgeschlagen hat und sich nicht hat erpressen lassen.

Deswegen ist der Westen jetzt an einem potentiellen Atomkrieg Schuld ? 

Vielleicht fragst du dich mal, warum es eigentlich der größte Teil der Weltbevölkerung im Moment ist (schau mal nach Australien z.B.), die nahezu geschlossen hinter dem steht was an 
Sanktionen in Kraft getreten ist und warum sogar das eigene Volk in Russland immer mehr  auf die Barrikaden geht, trotz der Befürchtung schwerster Repressalien ! 

Warum steht das eigene Volk nicht hinter Putin, wenn "wir" doch den Russen so schlecht behandelt haben ? Insbesondere auch bei der Propaganda, die da von morgens bis abends auf die einprasselt.

Leute, es ist wirklich nicht so schwer zu erkennen, das selbst das eigene Volk die Demokratie und die westliche Art zu leben favorisiert. Wäre Russland eine Demokratie, mit einem wirklich
wählbaren Präsidenten, dann wäre Putin mit sehr großer Wahrscheinlichkeit schon nicht mehr an der Macht. Liegen denn all diese Menschen, in Russland, in Europa und im Rest der Welt
wirklich alle falsch und nur du und eine handvoll Anderer versteht das große Gesamtbild auf der politischen Weltbühne und wir Anderen sind einfach nur zu dumm und haben laut deinen
Worten einfach in Geschichte nicht aufgepasst ? 

Ob wir - du oder ich - das wollen oder nicht, es zeichnet sich eindeutig ab das die Menschheit nicht mehr bereit ist für diese Krieg- und Friedensspiele von einer Handvoll alten Generälen
und Restansichten aus dem kalten Krieg. Menschen mögen dumm sein, aber im Allgemeinen lernen sie mit jedem Jahrhundert immer weiter dazu. Die Welt ist nicht mehr bereit einen weiteren
Hitler-Verschnitt zu ertragen. Wenn du das meinst mit XXX, stehe ich dazu - ansonsten weiss ich nicht worauf du da anspielst.

Wohin das führt, weiss ich nicht, kann gut sein das es knallt und jeder von uns demnächst kurz einmal aufflammt und dann Geschichte ist, aber ich denke mittlerweile, dann ist
das eben so. Wir, die immer auf der "sicheren" Seite der Welt gesessen haben können das vielleicht nicht nachvollziehen, aber man sieht deutlich das die Menschen nicht
mehr bereit sind sich unterdrücken zu lassen.

Das solls von mir aus aber auch gewesen sein, ich sagte ja schon mal, ich akzeptiere wirklich jede Meinung, teilen kann ich vieles von dem was ich hier gelesen habe absolut nicht.

Das sind in der Tat rückständige Ansichten aus dem letzten Jahrhundert und es kommt mir so vor als stehen wir erneut an einem Punkt an dem man das Gefühl bekommen kann,
das einige nichts dazu gelernt haben. Ich habe mich immer gefragt wie das damals mit Hitler alles passieren konnte, ob die so blind waren, so verblendet, das ignoriert haben 
usw.....so langsam bekomme ich aber einen immer besseren Eindruck davon wie es damals abgelaufen sein könnte.

(02.03.2022, 16:06)Tarkus schrieb: [ -> ]Was war an dem Artikel fehlerhaft recherchiert?

Und rein aus Interesse: welche besseren Quellen sollte man nutzen? RT?

Aus dem Artikel:

"Bei einem Angriff auf den Fernsehturm von Kiew schlugen Bomben auch nahe dem Holocaustdenkmal Babyn Jar ein."

Warum sollte man nicht mehrere Quellen nutzen ? Im Spiegel allein wird man kaum die Wahrheit finden.

Fahri - Du sprichst aus, was ich schon lange denke ...

zu dem Punkt noch:

Zitat:Warum sollte man nicht mehrere Quellen nutzen ? Im Spiegel allein wird man kaum die Wahrheit finden.

Absolut richtig. Aber man sollte eine Quelle erst dann diskreditieren, wenn man ihr Falsch-Information nachweisen kann (was offensichtlich hier nicht der Fall ist, oder?).

Aber egal, ob dieses Denkmal den Sturm überlebt, ist noch das kleinste Problem in Kiew. Der Bericht sollte zeigen, dass vor nichts halt gemacht wird, und das ist wohl leider wahr.

(01.03.2022, 11:56)saphir schrieb: [ -> ]Das gewaltsame Eindringen von US-Kräften kann man schon verurteilen.

Der Unterschied ist aber dennoch:

Die USA beabsichtigen i.d.R. Demokratie und freier Handel. China/Russland beabsichtigen i.d.R. dauerhafte Unterdrückung und Kontrolle der Behörden, Regierung usw.

LOL, die guten und die schlechten Kriegsgründe. Für dich zum mitschreiben: Es gibt keine Rechfertigung dafür andere Völker zu überfallen, nicht für Putin und nicht für den Westen.

Und was deine den Amerikanern unterstellten Gründe angeht: Du bist hoffnungslos naiv und Begriffe wie Geostrategie, Machtsicherung und Sicherung des Zugriffs auf Rohstoffe hast Du sicher noch nie gehört. Ist halt doof wenn man immer der selben Seite der Propaganda ausgesetzt ist, da hab ich es als ehemaliger DDR-Bürger deutlich besser 

(02.03.2022, 19:52)jf2 schrieb: [ -> ]LOL, die guten und die schlechten Kriegsgründe. Für dich zum mitschreiben: Es gibt keine Rechfertigung dafür andere Völker zu überfallen, nicht für Putin und nicht für den Westen.

Und was deine den Amerikanern unterstellten Gründe angeht: Du bist hoffnungslos naiv und Begriffe wie Geostrategie, Machtsicherung und Sicherung des Zugriffs auf Rohstoffe hast Du sicher noch nie gehört. Ist halt doof wenn man immer der selben Seite der Propaganda ausgesetzt ist, da hab ich es als ehemaliger DDR-Bürger deutlich besser 

hmmm....

Also Amis böse - Russland gut?

Mach mal bitte den Erklärbär was die Russen Gutes in Venezuela tun wollen....


Russland-Analysen
08.02.2021
Kommentar: Geopolitik, Waffen, Erdöl:
Was Russlands Präsenz in Venezuela bedingt
Auch in Venezuela sind Sicherheitsdienste im russischen Auftrag unterwegs. Warum?

https://www.bpb.de/themen/europa/russlan...a-bedingt/


Ist wahrscheinlich alles nur westliche Propaganda von der sich ein ehemaliger DDR-Bürger keinesfalls täuschen lässt
und das ganze sicher auch richtig erklären kann wieso, weshalb, warum....

Sicher nur um Gutes zu tun und um das was sich weltweit immer mehr etabliert - russischen Frieden, Stabilität, Wohlstand
nach Südamerika zu exportieren - auf das er schön wächst und gedeiht und sich dort weiter verbreitet....

Und morgen tanzen die Blumenkinder im Kreis und singen tri-tra-tru-lala....