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(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]Ich kann mich noch daran erinnern wie Putin ca. 12mio mal erwähnt hat das er keine Nato Osterweiterung haben will und er das Russlands Sicherheit gefährdet sieht.
Ich kann mich auch daran erinnern das die Ukraine darauf geschissen hat.
Auch die Nato/USA hat darauf geschissen.

Ich kann mich erinnern, dass Russland der Ukraine im Gegenzug zum Abzug aller vorhandenen Atomwaffen völlige Souveränität vertraglich zugesichert hat. Ich kann mich auch erinnern, dass Putin schon 2014 darauf geschissen hat.

Nur zur Erinnerung: Souveränität ist gleichzusetzen mit rechtlicher Selbstbestimmung!

(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]Und so im Nachhinein kann man ja sehen das Russlands Bedenken da gar nicht so falsch waren, da die Westmächte durchaus übertrieben aggressiv reagieren und als Feinde auftreten.
Sowas will man möglichst nicht als Nachbarn haben.

Ich glaub, da verwechselst du etwas. Ich sehe keine Westmacht, die aggressiv aufgetreten ist. Noch nicht mal als Russland die Souveränität und Verträge missachtend schon 2014 in Teilen der Ukraine einmarschierte. Dass das das Bestreben der Ukraine nach einer Aufnahme in der NATO anfeuerte (DAS kann man im nachhinein sehr gut verstehen), erstaunt wohl niemandem.

(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]Es gibt leider keine Instanz die einen Krieg politisch neutral legitimiert. Es ist aber millitärisch seit eh und je notwendig zum Schutz des Staates einem Angriff zuvor zu kommen und speziell im Fall der Ukraine war das notwendig um einen Weltkrieg zu verhindern.

Wie bitte? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass die NATO angestrebt hat die Ukraine aufzunehmen und dann den Angriff auf Russland zu starten! Warum hätte man das tun sollen? 

Und wenn man schon so verblendet ist, das zu glauben: Warum dann warten bis die Ukraine mühselig aufgenommen wurde und nicht gleich angreifen. Strategisch brauchst du die Ukraine dafür ganz sicher nicht.

(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]Da Putin eben kein Irrer ist wie so viele behaupten, wusste er das.
Das die Ukraine die verlorenen Gebiete zurück erobern will wurde dort erst vor einem Jahr per Gesetz beschlossen.

Sind sie einfach verloren gegangen, die bösen Gebiete? So was aber auch. Wie konnte das denn passieren? Und völlig unverständlich, dass der souveräne Staat Ukraine, seine verlorenen Gebiete dann wieder zurück haben will. Geradezu unverschämt von denen!

(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]Aus der Sicht Russlands ist die Ukraine der Aggressor gewesen und nur weil Russland den ersten Schuss abgegeben hat liegen die Ursachen dennoch lange davor in der Vergangenheit. 

Na dann schiess mal los. Wo liegen sie den, die Ursachen? Nur zur Erinnerung: Budapester Memorandum, Abzug aller Atomwaffen aus der Ukraine gegen Zusicherung der völligen Souveränität.

(30.03.2022, 00:00)Vahana schrieb: [ -> ]... jetzt wird das Land systematisch auseinander genommen.

Das wird leider tatsächlich passieren. Nicht heute. Nicht morgen. Aber über die kommenden Jahre. Bis sich etwas ganz grundlegend ändert.

(29.03.2022, 22:17)Vahana schrieb: [ -> ]Ich habe ca. 30 Kollegen die in Russland stationiert waren. Die handvoll Deutschen sind zurück nach Deutschland und die Russen sind jetzt arbeitslos.
Und glaub mal nicht das die sauer auf Putin sind.

Jeder der seinen Job verloren hat, hat mein Mitgefühl. Ich habe eine ganze Reihe ehemaliger ukrainischer und russischer Kollegen. 2, die wieder in die Ukraine zurück sind, sind sind angeblich inzwischen im Krieg verstorben, alle anderen offenbar mit ihren Familien auf der Flucht. Alle, die man noch kontaktieren kann sind genau wie alle mir bekannten Russen stinksauer auf Putin. Weder deine noch meine Stichprobe ist sicher repräsentativ, aber die Stimmung in Russland  ist ganz sicher alles andere als überwältigend unterstützend für diesen von Russland angezettelten Krieg.

So, das tägliche Briefing hat etwas länger gedauert. Wollte beide in einem Post, eine Seite hat etwas länger gebraucht:

Ukraine:

https://www.kmu.gov.ua/en/news/operativn...torgnennya

Russland:

https://eng.mil.ru/en/news_page/country/...318@egNews


Wie schon beschrieben, viel Kleinklein, Umgruppierungen und weiterhin vermehrt Distanzwaffen seitens RUS.

Aber nix bemerkenswert neues. Übergang vom Angriffskrieg in ein Stellungskrieg und Neuordnung der Nachschublinien von RUS. 
Das Momentum scheint sich bis auf die Landverbindung um Mariupol nicht geändert zu haben.
Das Wetter wird wärmer, was Truppen mit schweren Fahrzeugen erschwert, verlegt zu werden. Von bis heute eh schon erschwerten Hindernissen, wenig Treibstoff zu haben.
In der Luft auch wenig bis nix neues. UKR scheint da teilweise immer noch in der Lage, effektiven Widerstand leisten zu können. Wobei man hier auch bemerken muss, das RUS da noch nicht alles an Möglichkeiten herausgeholt hat.

Soweit, so schlecht...????????????

(29.03.2022, 16:09)gelbfuss schrieb: [ -> ]Ganz, ganz falsch. Wir wissen stand heute, was wir an RUS als Energielieferanten haben, und Rus weiß, was es an uns als Premiumkunde hat. 

Zudem, wenn die Verträge nicht in beidseitigem Einverständnis geändert werden, laufen die in der Alten Version weiter. 

Jahrzehntelang geübte Praxis. 

Dieses, ich sag mal, Grundvertrauen sollte und darf nicht angetastet werden.

Beide spielen gerade damit in einer „Show of force“.

RUs mit dem Rubel, der Westen mit Alternativen.

Ich mag nur schwer hoffen, das im Rahmen der Verträge ein Kompromiss gefunden wird, der beiden zugute kommt. Und den gibt es. 

Just my cent...

Na also, geht doch...

Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden.

Russland wird die verlangte Zahlung von Gaslieferung in Rubel nicht unmittelbar umsetzen. Die Umstellung solle schrittweise erfolgen, teilt das russische Präsidialamt mit.

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingn...34362.html

Ich mag das nicht als Sieg oder ähnliches ansehen. Bei weitem nicht. Aber Etwas mehr Vernunft stellt sich da schon ein. Der Westen ist da jetzt im Zug, das ein oder andere mit UKR, ein Gegenkommen einzuleiten.

Mal schaun...

(30.03.2022, 12:43)gelbfuss schrieb: [ -> ]Na also, geht doch...

Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden.

Russland wird die verlangte Zahlung von Gaslieferung in Rubel nicht unmittelbar umsetzen. Die Umstellung solle schrittweise erfolgen, teilt das russische Präsidialamt mit.

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingn...34362.html

Ich mag das nicht als Sieg oder ähnliches ansehen. Bei weitem nicht. Aber Etwas mehr Vernunft stellt sich da schon ein. Der Westen ist da jetzt im Zug, das ein oder andere mit UKR, ein Gegenkommen einzuleiten.

Mal schaun...

Wieso erinnert mich das jetzt an Saddam Hussein, der sein Öl in Euros anstatt in Dollars abrechnen wollte?
Was aus dem wurde wissen wir ja...

(30.03.2022, 12:43)gelbfuss schrieb: [ -> ]Na also, geht doch...

Russland: Gas muss nicht sofort in Rubel bezahlt werden.

Russland wird die verlangte Zahlung von Gaslieferung in Rubel nicht unmittelbar umsetzen. Die Umstellung solle schrittweise erfolgen, teilt das russische Präsidialamt mit.

https://www.n-tv.de/newsletter/breakingn...34362.html

Ich mag das nicht als Sieg oder ähnliches ansehen. Bei weitem nicht. Aber Etwas mehr Vernunft stellt sich da schon ein. Der Westen ist da jetzt im Zug, das ein oder andere mit UKR, ein Gegenkommen einzuleiten.

Mal schaun...

Was ist denn der Kompromiss auf den man eingehen sollte? Dass die geschlossenen Lieferverträge, die Zahlungen offenbar nicht in Rubel vorsehen, nicht einseitig und spontan geändert werden, sondern weiter gelten?

(30.03.2022, 13:14)Silversurfer schrieb: [ -> ]Was ist denn der Kompromiss auf den man eingehen sollte? Dass die geschlossenen Lieferverträge, die Zahlungen offenbar nicht in Rubel vorsehen, nicht einseitig und spontan geändert werden, sondern weiter gelten?

Eine schrittweise Bezahlung in Form eines Währungkorbes mit Dollar, Euro und Rubel.  So schwer ist das doch nicht.

Die Frage ist die Gewichtung. Aber das ist schon wider Kleinklein.

Darüber zu schwadronieren gibt es andere Member hier...

Ich für mich mag sagen, das Energie, wie ich immer meinte, aus der Sache heraus gehalten wird.

Gut, das es so ist, wie es gemeldet wurde.

(30.03.2022, 13:33)gelbfuss schrieb: [ -> ]Eine schrittweise Bezahlung in Form eines Währungkorbes mit Dollar, Euro und Rubel.  So schwer ist das doch nicht.

Die Frage ist die Gewichtung. Aber das ist schon wider Kleinklein.

Darüber zu schwadronieren gibt es andere Member hier...

Ich für mich mag sagen, das Energie, wie ich immer meinte, aus der Sache heraus gehalten wird.

Gut, das es so ist, wie es gemeldet wurde.

Klar kann man mit einem Währungsmix zahlen. Russland bittet also um eine entsprechende Änderung der geltenden Lieferverträge. Wenn man sich darauf einlässt, was ist dann das russische Angebot für dieses Entgegenkommen? Das ist mir noch nicht so ganz klar geworden.

(30.03.2022, 13:53)Silversurfer schrieb: [ -> ]Klar kann man mit einem Währungsmix zahlen. Russland bittet also um eine entsprechende Änderung der geltenden Lieferverträge. Wenn man sich darauf einlässt, was ist dann das russische Angebot für dieses Entgegenkommen? Das ist mir noch nicht so ganz klar geworden.

Der Preis.

(30.03.2022, 10:22)gelbfuss schrieb: [ -> ]Also, das wie Vahana so durch die Blume behauptet, Medizin wär sanktioniert, stimmt nach meinem aktuellen Wissensstand nicht. Lerne aber gerne mit entsprechender Quelle gern dazu. 

Ansonsten ist es schwierig, mal ne Liste auf deutsch zu finden.
Das beste, was ich fand, ist dies:

https://www.wko.at/service/aussenwirtsch...Ukrai.html

Wer sonst noch konkrete Quellen hat, her damit.

Wie läuft denn praktisch der Zahlungsverkehr für die nichtsanktionierten Güter? "Nur Bares ist Wahres" oder wie regeln die das? Weil das normale, eine Banküberweisung, findet ja nicht statt.

(30.03.2022, 10:32)fahri schrieb: [ -> ]Meine Beweggründe sind diesbezüglich schnell erklärt, ich fühle mich mittlerweile einfach nicht mehr wohl hier, 
von außen betrachtet entwickeln wir uns immer mehr zu einem Verschwörungsforum, weil eben viele keine Lust
mehr haben auf dem Niveau "Systempresse", "Lügenpresse" zu diskutieren werden korrektive Stimmen
immer weniger. Leider. Ich möchte das mit meiner Teilhabe irgendwie auch nicht mehr supporten.

Lieber fahri, da kann eben leider auch aus anderer Sichtweise ein GANZ ANDERER Schuh draus werden:

SO lange permanent und penetrant solche Diskussionsblockaden kommen wie

"Lügenpresse" - die hier kein anderer benutzt als Du (lies einfach mal nach)
sowie "Verschwörungen" und alles andere, was sich da dauerunterstellend anschliesst.

sowie jenste andere Diffamierung und eindeutigen Kulturzerstörern wie
"Putin-Versteher", "Querdenker", "Rechter" "...." wir brauchen den ganzen Nonsens nicht schon wieder in vollem Umfang,
wie sie von anderen eben nicht an Diskurs sondern reinem Schubladenwerk interessierten MISSBRAUCHT werden.

... so lange wird es auch schwierig mit Sachwerk.
Und da kann man auch sehr bschnell Ursache & Wirkung, Aktion und RE-aktion verwechseln.

Zumindest sollte jedem klar sein, dass man da SO nichts wirklich sinnvolles mit heraufbeschwört.

Zitat:Der Coronathread ist auch ein gutes Beispiel, heute - unter total anderen Voraussetzungen mit den Impfungen 
usw. wird immer noch, total an der Realität vorbei versucht anhand der heutigen aktuellen Verläufe irgendwie 
herzuleiten, das man ja schon immer Recht hatte. Das ist absolut skurril, was da statt findet 

Wieder reine Unterstellungen. Reine Interpretationen. Dann noch am falschen Ort.
WER MACHT SO ETWAS?!
Und dann Klartext.
Da ich dea auch etwas gepostet habe, was aber durch NICHTS in solche Zusammenhzänge zu rücken wäre:
Sei Mann, fair, nüchtern, aufrecht - und gib Klartext:
Wovon bitte redest Du da ?!

SOnst bleiben es nebulöse Unterstellungen die leider mehr an beleidigte Bockwurst als an ales andere erinnern.

Zitat:Darüber hinaus hat Pete mich auch ans Nachdenken gebracht warum eben manchmal gar nicht mehr "geantwortet"
wird, weil eben die Meinung vertreten wird oder die eigene Meinung totaler Quatsch ist. Die Begründung führt aber
ein Diskussionsforum irgendwie ad absurdum. Ich hab kein Interesse dran meine Meinung nur "kundzutun", sondern will mich
ja eigentlich "reiben" und lernen aus dem was der Andere ggf. zu sagen hat.

Ja, es ist ein Diskussionsforum!

Wer damit nicht klar kommt, dass Mitmenschen gegenüber solchen Prozessen wie C-Wort und Massnahmen wie globalen kriegerischen Auseinandersetzungen und den automatischen varriierenden Berichterstattungen eine differenzierte Kultur der Wahrnehmung und Auseinandersetzung pflegen wolen, hat da erst einmal bei sich ein Problem.

Wer bestädnig selbst mit Lügenpresse, Verschwörer und dem ganzen Rest aurfwarten muss, was mitlerweile schon Diskussionsteilnehmern im Kleinkindalter klar sein sollte, dass das zu nichts führt, ... ja, der sollte vielleicht auch einfach die eigene Nase sehen, bevor er nur auf andere schmeisst und sich so (wie immer als der einzig saubere und gute darstellend - DAS solte der Hauptknaxus in einer interessanten kollektiven Persönlichkeits-fragwürdigkeit und -aufarbeitung bestimmter Lager aktuell bilden, die Haupthemmnis für emotions- und moralinbefreite Aufarbeitungen) aus der Affäre ziehen will, indem er nicht nur durch die Blume kundtut "ihr seid halt alles so 'Konsorten'" ... nee, der verdient damit nicht so wirklich meine Hochachtung auf dem Level.