Bitte wieder zurück zum Thema und keine persönlichen Angriffe. Gilt für alle!
Es gibt doch genug zum Thema zu sagen, da muss man nicht "der ist ein Idiot X zu sagen" sondern man kann "es ist nicht X sondern Y weil...".
Verstanden? Wäre wirklich schaden wenn ich den Thread schliessen müsste, es ist doch wirklich nicht so schwierig...
(30.03.2022, 14:18)gelbfuss schrieb: [ -> ]Der Preis.
Oh, es gibt deiner Meinung nach einen Rabatt zu dem möglicherweise in den Lieferverträgen fixierten Preisen wenn man teilweise in Rubel zahlt? Das kam so aber nicht rüber. Ungeschickte Verhandlungsstrategie der Russen. Das geht besser!
Das ist das, was seit Jahrzehnten ausgemacht wurde. Rubel als Zahlung zum ersten Mal international hat sein Preis.
(30.03.2022, 16:40)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Sodnerschüler
Das entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Seid doch nicht so verbissen. Oder geht ihr zum Lachen auch in den Keller?
(30.03.2022, 00:27)Ritter30 schrieb: [ -> ]Ob man die Ukraine überhaupt in die Nato aufgenommen hätte ist fraglich. Und wenn doch, dann hätte die Ukraine und die Nato Russland angegriffen? Putin kam der ganzen Sache also zuvor.
Komische Auslegung von dir, wenn man eine Annektion (Krim) nicht anerkennt dies mit “kriegerisch” zurückerobern gleich setzt.
Das sind natürlich ganz starke Argumente von dir um einen Nachbarstaat zu überfallen.
Die Ukraine hat Januar 2022 Gesetze geändert nachdem Fremde Truppe in der Ukraine stationiert werden dürfen. Also die Nato, die nicht namentlich im Gesetz genannt wurde.
Vor einem Jahr hat die Ukraine ein Gesetz erlassen um den Donbas zurück zu erobern.
Rechne 1 und 1 zusammen und dann hast du einen waschechten Konflikt zwischen Nato und Russland.
Und wenn die Ukraine "sowieso nicht aufgenommen werden würde", warum schließt man es dann nicht von seitens der Nato aus und beruhigt Russland?
Das ist ein sehr wichtiger Streitpunkt.
Niemand sagt was dazu. Schweigen ist Zustimmung. Also wäre die Ukraine definitv in der Nato gelandet, teils oder vollständig.
(30.03.2022, 08:48)gelbfuss schrieb: [ -> ]Das ist alles? Bei all den Sanktionen? Leute verlieren ihren Job.
Nicht mehr?
Reicht doch schon.
Dafür das der allgemeine Russe nichts für die Politik kann, zudem noch in einer Diktatur lebt und keinerlei soziales Auffangbecken erwarten kann, ist das schon verhältnismäßig unverhältmäßig.
(30.03.2022, 10:05)Tarkus schrieb: [ -> ]Und mit der gleichen Argumentation könnte doch Deutschland nächste Woche die Schweiz überfallen. Einfach kurz warnen: "Waffen weg." Die Schweizer schütteln ungläubig den Kopf. Und dann einmarschieren. Falls sich einer von den Schweizern mit Waffengewalt wehrt (was garantiert passieren würde), einfach kaltschnäuzig behaupten: "Seht Ihr, die hatten doch immer nur die militärische Auseinandersetzung im Sinn, diese Aggressoren."
Ich denke, wir sind uns einig, dass dieses Vorgehen falsch wäre.
Ich hoffe wir sind uns einig das solche Gedankengänge absoluter Nonsens sind.
Bullshit sozusagen.
Nicht dikussionswürdig so ein Schwachsinn.
(30.03.2022, 10:22)gelbfuss schrieb: [ -> ]Also, das wie Vahana so durch die Blume behauptet, Medizin wär sanktioniert, stimmt nach meinem aktuellen Wissensstand nicht. Lerne aber gerne mit entsprechender Quelle gern dazu.
Ansonsten ist es schwierig, mal ne Liste auf deutsch zu finden.
Das beste, was ich fand, ist dies:
https://www.wko.at/service/aussenwirtsch...Ukrai.html
Wer sonst noch konkrete Quellen hat, her damit.
Ich finde den Link nicht wieder.
Unter anderem Bayer und noch 5-6 andere Firmen haben gesagt das sie sich gegen die Sanktionen auflehnen da es hier um Patientenleben geht.
Nur weil sie es geschafft haben, heißt es ja nicht das es nicht versucht wurde.
Gut, Russland hat von sich aus medizinschen Produkte verbannt, aber was man sich selbst auferlegt kann man als freiwillige Sanktion betrachten.
Das müssen die dann selber wissen.
(30.03.2022, 10:32)fahri schrieb: [ -> ]In deiner Welt, steigst du irgendwo an irgend einem Punkt in deine Argumentationskette ein und leitest von diesem Punkt
an dann ab warum du diese Meinung hast. Das kann nicht funktionieren, weil die Basics schon falsch sind, du stehst
argumentativ dann auf einer falschen Basis, von dieser muss das folgende dann "verkehrt" laufen und wenn man sich
nicht mal mehr auf die Fakten einigen kann, dann ist das hier alles entbehrlich.
Ja, Putin hat seine Bedenken geäußert, stellt niemand in Abrede. Jetzt kommen wir aber mal zur Frage mit welchem Recht eigentlich,
da dies mein letzter Beitrag ist mache ich mir nicht mehr die Mühe alles mit Links zu belegen, aber lies doch mal ob es ggf.
sein kann, das Russland (dieses Land vertritt Putin nämlich) die Ukraine in den letzten Jahrzehnten einige Male als souveränen Staat
inkl. seiner Ländergrenzen anerkannt hat ? Kleiner Tip - gab da mehrere Zeitpunkte in den letzten 30 Jahren.
Du kannst mir ja gerne erklären welche Alternative Russland hatte.
Und bitte keine Mickey-Mouse-Erklärung bitte bei der sich Russland freiwillig ficken lassen soll und der Westen alles kriegt was er will, sondern eine realistische Erklärung.
(30.03.2022, 10:50)Silversurfer schrieb: [ -> ]Ich glaub, da verwechselst du etwas. Ich sehe keine Westmacht, die aggressiv aufgetreten ist. Noch nicht mal als Russland die Souveränität und Verträge missachtend schon 2014 in Teilen der Ukraine einmarschierte. Dass das das Bestreben der Ukraine nach einer Aufnahme in der NATO anfeuerte (DAS kann man im nachhinein sehr gut verstehen), erstaunt wohl niemandem.
Die Krim-Krise hat Ursachen innerhalb der Ukraine. Russland hat nur reagiert.
Das die Ukraine eine Nato Mitgliedschaft anstrebt ist ja logisch um völlige Narrenfreiheit zu erlangen. Selbst heute versucht die Ukraine immer noch die Nato in einen offenen Konflikt zu ziehen.
Frieden scheint dem Land überhaupt nicht wichtig zu sein.
Es gibt ja immer noch Menschen die Behaupten das Sanktionen nur eine verstärkte Bitte sind ohne schwerwiegende Folgen.
Aber Sanktionen sind ein Kriegsakt. Mobbing auf staatlichen Niveau.
Ich hatte es vor ca. 50 Seiten schon einmal geschrieben: Mit einem Freund kann man besser verhandeln als mit einem Feind, also waren die Sanktionen nicht förderlich für den Frieden.
Wenn Deutschland ähnliche Sanktionen ertragen müsste wäre nach einer Woche Bürgerkrieg.
Ich stelle einfach mal den Beginn eines Manuskripts für ganz andere Froen und Kreise hier ein als Teil I.
Vielleicht kann sich der eine oder andere hier wieder finden.
Und nein, es geht eben gerade nicht darum, auf welcher "Seite" oder ähnlichem.
Das Kollektiv als massenpsychologischer Vagabund
Während sich noch immer die meisten öffentlichen Diskussionen im Bereich des C-Wortes und der Maßnahmen auf die wirklichen Diskurs verhindernden Schlagwortplattitüden («Querdenker», «C-Leugner», «Rechtsradikaler», Impf-XXX, «Schlafschaf» «…») abstellen und damit im Sinngehalt gänzlich vakuumiert einfrieren lassen, stecken wir schon mittendrin im nächsten automatisch emotions- und moralingetränkten Kriegsschauplatz, dem eines wirklichen Krieges - mit Waffen, Militarisierungen und Toten.
Und wie sollte es anders sein, ist genauso wie das C-Thema auch dieses ein räumlich entgrenztes, «geo»/»global» umfassend bestimmendes, das die ganze Welt sowie die Wohnzimmer der ganzen Welt zu betreffen imstande wirkt.
Das C-Ding hat uns allen vermittelt, wie eben unmittelbar wir alle erreichbar sind; nicht nur tangiert, sondern direkt adressierbar, betreffbar, verletzbar, vernichtbar, wenn wir ausreichend «vulnerabel» als Risikogruppe sind.
Das wieder auferstehende, schon uralt wirkende Böse in einer nuklearen Bedrohung schafft es, mindestens die selbe unmittelbare Adressierbarkeit, Betreffbarkeit, Verletzbarkeit, Vernichtbarkeit, sogar ohne gesonderte ‘Vulnerabilität’ in jeden fühlbaren Raum unseres Seins zu stellen.
Auch die Vorstufen von einer nuklearen Auseinandersetzung können heute zu Betreffbarkeiten avancieren, die gänzlich aussergewöhnlich erscheinen, indem eine militärische Auseinandersetzung vor unserer Haustür stattfindet, indem eine Weltwirtschaft zumindest westlicher Prägung für zumindest nicht allzu realitätsentrückte Beobachter am Rande einer wirklich einschneidenden Rezession, der Gefahr einer Weltwirtschaftskrise steht.
Das ist wieder der Stoff, aus dem sich Dramen um Dramen ranken lassen, um den sich Begegnungen dauererhitzter Gemüter bilden, um den sich durch Strenge und Hektik vor mancher Entscheidungsmatrix auch wieder wie automatisch verhärtende Polarisierungen, Generalzuschreibungen und komplexitätsreduzierte Kontextverfügbarkeiten entwickeln.
Die Zeit der Schlagworte, der Parolen, der Simplizissimi, der Banalisierungen bekommt wieder Hochkonjunktur, nachdem die vorangegangene um das C-Wort doch noch in vollem Gange war und während Menschen in sonst üblichen Gemeinschaften doch noch immer nach Luft zu schnappen, das entzweite bis entfremdete Gegenüber doch noch immer fragend zu beäugen, sich selbst doch immer noch zu hinterfragen scheinen «Wie konnte uns das alles nur so sehr vereinnahmen?», «Wie konnte uns das so passieren?» und vor allem «Wo sind meine Freunde, wo meine Nachbarn, wo meine Kollegen von ‘damals’?».
Ohne Anspruch auf diagnostische Vollumfänglichkeit, könnte hier wohl von einer bereits bestehenden Form der kollektiven ‘posttraumatischen Belastungsstörung’ gesprochen werden.
Und auf diese setzt sich nun ohne jede Aufarbeitung, ohne Mindestmaß an gelebter Rückkehr zum Alltag, ohne jede Gelegenheit zur Sammlung, Fokussierung, Neuausrichtung, Befriedung mit sich selbst und anderen, … da setzen sich diese aktuellen Kriegswirren oben drauf als gelte es einzig und allein, die kollektive Seele vollends zu zerstören.
... in fortsetzender Bearbeitung für meine heilbringende Perspektive.
Habt ihr das mitbekommen das Russland für das nächste Viertel Jahr den Rubel an Gold gebunden hat (Fixierung 1g Gold = 5.000 Rubel)? Interessantes Experiment, mal sehen wie das läuft.
(30.03.2022, 18:11)jf2 schrieb: [ -> ]Habt ihr das mitbekommen das Russland für das nächste Viertel Jahr den Rubel an Gold gebunden hat (Fixierung 1g Gold = 5.000 Rubel)? Interessantes Experiment, mal sehen wie das läuft.
Die ZB zahlt den LOkalbanken 5000 Rubel für 1g Gold -
ist das nicht unter Marktpreis????? in USD