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(19.03.2022, 21:02)saphir schrieb: [ -> ]Also unabhängig von der UNO, da könnte dann dieses hier gemeint sein:

Der ist aber von der leuchtenden Spitze der internationalen Demokratiebewegung nicht anerkannt.

(19.03.2022, 12:12)Ritter30 schrieb: [ -> ]Das ist doch wieder mal zum kotzen was da alles unkritische in den Mainstream Medien so verzapft wird. Müsste man wie in Russland verbieten. :irony: :tup: :D :D 15 Jahre Gulag. Mindestens. :irony: :D :D
Stern  RTL, alles das gleiche Gesockse!  :irony: :D :D
https://www.rtl.de/cms/ukraine-krieg-richard-david-precht-alice-schwarzer-co-teilen-im-stern-ihre-gedanken-4937321.html

Ich verstehe dein Problem überhaupt nicht.
Die Meinungsäußerungen dieser Personen reichen nach meinen Überfliegen von "schlicht Unverständlich oder bewusst vage" bis hin zu "ja diskutabel".

Das Deutsche vor dem Hintergrund ihrer Geschichte ein eher distanziertes Verhältnis zu militärischen Konfliktlösungen haben, ist meines Erachtens "intersubjektiv" nachvollziehbar. Auf jeden Fall subjektiv.

Ich finde es erstaunlich, wie sich die Meinungen inzwischen mehr und mehr verschieben.

Man kann ja begründet der Meinung sein, dass eine pazifistische Position unhaltbar ist. Im Rahmen der Meinungsfreiheit muss man aber tolerieren, dass auch solche Meinungsträger sich äußern. Vor kurzem hat ein Mitglied dieses Forum das schon direkt in die Ecke der "nützlichen Idioten für Putin" gestellt oder gar schlimmeres.

Im Zusammenhang mit dem christlichen Glaubes und der Bergpredigt sieht das anders aus. Friedenskirchen gab und gibt es seit Jahrhunderten.

(19.03.2022, 22:27)Skeptiker schrieb: [ -> ]Ich verstehe dein Problem überhaupt nicht.
Die Meinungsäußerungen dieser Personen reichen nach meinen Überfliegen von "schlicht Unverständlich oder bewusst vage" bis hin zu "ja diskutabel".

Das Deutsche vor dem Hintergrund ihrer Geschichte ein eher distanziertes Verhältnis zu militärischen Konfliktlösungen haben, ist meines Erachtens "intersubjektiv" nachvollziehbar. Auf jeden Fall subjektiv.

Ich finde es erstaunlich, wie sich die Meinungen inzwischen mehr und mehr verschieben.

Man kann ja begründet der Meinung sein, dass eine pazifistische Position unhaltbar ist. Im Rahmen der Meinungsfreiheit muss man aber tolerieren, dass auch solche Meinungsträger sich äußern. Vor kurzem hat ein Mitglied dieses Forum das schon direkt in die Ecke der "nützlichen Idioten für Putin" gestellt oder gar schlimmeres.

Im Zusammenhang mit dem christlichen Glaubes und der Bergpredigt sieht das anders aus. Friedenskirchen gab und gibt es seit Jahrhunderten.

Hier gibt es ein paar Foristen, egal hier oder im Corona Thread, die sofort laut schreien wenn ihre Meinung im “Mainstream” zu wenig vertreten wird.

Musst einfach mal ein wenig um die Ecke denken. Nochmal lesen was “und wie” ich es geschrieben habe. Vielleicht verstehst du dann was ich meine. Wenn nicht … ist es auch gut.  

Zu der Putin-Propaganda-Veranstaltung im Luschniki-Stadion....



.........Wie auch schon in der Vergangenheit wurde schnell offensichtlich, dass die 200.000 Zuschauer
sprichwörtlich zum Stadion gekarrt wurden.........


........"Wir wurden in einen Bus gesetzt und hierhergebracht", sagt eine Frau lapidar, als ihre Gruppe nach
dem Grund ihrer Teilnahme an der Propaganda-Show gefragt wird. 

Zitat:“They packed us into a bus and drove us here,” one woman tells @SotaVision pic.twitter.com/TrRgIRCMZg
— max seddon (@maxseddon) March 18, 2022

500 Rubel, Würstchen und Brei 
Diese Praxis ist bereits aus den vergangenen Jahren bekannt. Studenten wird mit Exmatrikulation gedroht, Beamten und Arbeitern mit Kündigung, um sie an der Teilnahme an den "Putings" zu bewegen. Andere werden hingegen bezahlt. Im Netz tauchten am Freitag schnell Ausschreibungen auf, wo den Teilnehmern 500 Rubel, zwei kostenlose Würstchen und Brei versprochen wird. Über ihre Belohnung zeigten sich einige schnell enttäuscht. Es stellte sich raus, dass Graupenbrei verteilt wurde – einer der billigsten Sorten, die es in Russland derzeit gibt. Auf dieser Aufnahme ist beispielsweise zu hören, wie eine Frau mit Unglauben darauf reagiert, dass es tatsächlich Graupenbrei gibt. 

Zitat:Это праздник какой-то
толпе бюджетников в Лужниках поставили полевую кухню....
-Гречка?
-Перловка?
-Правда что ли?
Жрут.... pic.twitter.com/Q50v29KjTn
— СОБАКА УКРОП (@boris0630) March 18, 2022

Wladimir Putin und seine Jacke 
Während das Volk also mit Graupenbrei gefüttert wird, trug Putin bei seinem Auftritt eine Daunenjacke des italienischen Luxus-Labels Loro Piana für 1,445 Millionen Rubel – nach aktuellem Rubelkurs sind es umgerechnet rund 12.150 Euro. Zu der pseudo-patriotischen Ideologie, die der Kreml seinen Untertanen predigt, will diese Aufmachung so gar nicht passen. 

Zitat:Путин не изменяет себе — в Лужниках он появился в пуховике Loro Piana за 1,4 миллиона рублей

Неплохо было бы начать российское импортозамещение с импортозамещения гардероба Путина. pic.twitter.com/q1dIwRxRZw
— Соболь Любовь (@SobolLubov) March 18, 2022

Viele in Russland reagieren schockiert auf die Bilder aus dem Stadion. Ein Nutzer schreibt auf Twitter: "Ich will nicht in diesem Land leben, es ist einfach beschissen. Nichts war unmoralischer als diese Zehntausende in Luschniki." Er wolle nicht verstehen und mitansehen, wie diese Leute, "ihr Gewissen für eine kostenlose Decke und einen Hot-Dog verkaufen." 

Zitat:Сейчас в Лужниках pic.twitter.com/MaNHrrvNRM
— Вашингтонский Обком (@_Fashington) March 18, 2022

Anderen zwingt sich angesichts der Bilder der Vergleich zu XXX und Adolf Hitler auf. "Jetzt gerade in Luschniki", heißt es schlicht zu diesem Bild.


https://www.stern.de/politik/ausland/wla...14438.html




Dann noch die Propaganda von 71% der Russen sind für den Krieg gegen die Ukraine.
Scheinbar macht der Putin seine eigene "heute-Show" - einfach unglaublich zu versuchen
sowas in der heutigen Zeit abzuziehen und zu glauben keiner merkts.
Ist das Dummheit oder Verzweiflung?

wer auch immer sich aktuell in der Ukraine aufhält ist bloß Kanonenfutter. Die wehrhaften Männer dort verteidigen ihr Land nicht, sie schieben das unvermeidbare bloß weiter nach hinten, wodurch alles viel schlimmer, tödlicher und kaputter wird.

Russland vs Ukraine ist ungefähr so wie Deutschland vs Liechtenstein

(20.03.2022, 05:53)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Russland vs Ukraine ist ungefähr so wie Deutschland vs Liechtenstein

Mal gut, dass die Vietnamesen und Afghanen das nicht wussten. 
Hab da grad bestimmt wen vergessen.

Es ist noch zu früh für mich zu begreifen, auf welcher Basis irgendwer (noch dazu völlig unbeteiligt ?!) meint, irgendwem das Recht auf Selbstverteidigung abzusprechen. 

Ersma Kaffee

Das spannende am 'inter- bis hypersubjektiven' grundlegenden Missverstehen ganzer Runden hier und andernorts liegt hauptsächlich daran, dass permanent Schubladen bedient werden.
Wenn das nicht im Senden geschieht, dann auf jeden Fall im Empfangen.
Das hindert dann praktisch immer daran, auch zu den langfristig generell wirkenden, aber nicht fokussierten Fragen durchzudringen.

Ich beschränke es mal auf hier selektiv zu "Waffen" / "Rüstung" / "Krieg und Frieden" / Mittel und Wege" (Schon viel zu grosser Komplex für sich) bennenbaren Überlegungen:

(Im Raum und auch gesellschaftlich überschneidend gibt es ja noch ganz andere Komplexe, bei denen manche Wischiwaschi-Chöre ja sogleich die Riesenschubladen "Putin-Versteher", "Pandemieleugner", Querdenker" ... und die ganze Latte weiter raunzend bedienen. Auch da wären Differenzierungen im "Um was geht es denn eigentlich?!" angebracht, aber würden eher noch viel länger ausfallen)

- Jemand, der es nicht gut findet, dass die ukrainische Bevölkerung von ihrem eigenen Präsi in den totaolen Krieg geschickt wird ...

- Jemand, der es nicht gut findet, dass D durch sämtliche Parteien hindurch den Krieg enorm verlängernde Waffenlieferungen absegenet ...

- Jemand, der nicht dabei ist, wenn 100 Mrd. plus x neue Schulden gemacht werden ...

- Jemand, der nicht dabei ist, dieses frisch gedruckte Geld sofort der anderen kriegstreibenden Grosspartei in den USA direkt so geplant in den Rachen für Kampfflugzeuge zu werfen ...

- Jemand, der nicht dabei ist, nun plötzlich die Ukraine in einem Bündnisaufnahmeverfahren zu sehen...

- Jemand, der nicht dabei ist, pausenlos (ebenfalls von der anderen grossen Seite USA immer wieder angestachelt) in neue Sanktions-Aktionismen zu verfallen, deren Wirkung mal mindestens äusserst kontovers sind bezüglich der Wirkabsicht, hingegen jedoch verheerend für alle Beteiligten, v.a. die eigene und die Weltwirtschaft, für langfristige Funktionalitäten ...

- Jemand, der sich heute noch mal mehr, aber schon lange fragt, worauf das langfristig hinauslaufen soll in sog. 'geostrategischen' Belangen, bei denen eine Menschheit einfach nicht darum herumkommt, andere 'Lösungs'wege einzuschlagen als in vergangenen Jahrhunderten, weil es allerspätestens jetzt darum geht, gemeinsam die Kurve zu kriegen oder unterzugehen ...

- Jemand, der es gerne sehen würde, dass alle verantwortlichen Beteiligten Wege der Deeskalation im Sinne der Rettung von Menschenleben aktuell, v.a. aber auch der Rettung von Menschheit, 'Friedens'chancen, Potential für erstrebbare Gesellschaftsformen zukünftig strategisch mit einbeziehen, dabei in Kooperation und eventuell einmal gerechtfertigten Augenhöhen kommen ...

- Jemand, dem es leider nur wie eine Denkaufgabe für den Kindergarten vorkommt - um doch noch einmal bewusst zu eskalieren -, dass wir spätestens in diesem Jahrhundert mit den immer gleichen Scheinlösungen, Pakten und Bündnisverschiebungen, Generalvernichtungswaffenverteilungen, Gut-Böse-Manipulationen, Feind- und Freundbildern, neben unsagber teurer auch schon mittelfristig unsagbar nutzloser Dauerwettrüstung einfach nicht weiter kommen ...


--> ... Dieser jemand, diese vielen, das sind genauso wenig reine "Pazifisten" im althergebrachten Schubladendenken wie sie "Putin-Versteher", "Dikatoren-Befürworter" ... whatever sind.

Jemand, der so etwas mehr hinterfaregen möchte, sagt damit in KEINER Weise:
Nur wir strecken die Waffen nieder und lassen mit uns blindlings alles geschen.
NEIN, das ist Schubladeninterpretation aus Kontexten ebenfalls vergangenem Jahrhundert.


Neben dem ganzen aktuellen Spektakel um dieses Konfiktfeld Ukr-Rus (was es nicht ist, denn es wird immer klarer und plastischer, ebenfalls für jedes Kindergartenkind, dass es automatisch die ganze Welt betrifft), das 'irgendwann', 'bald', 'absehbar' weniger heiss als heute bis erloschen sein wird:

Bedarf es einfach ganz anderer grundsätzlicher Fragen und ganz grundsätzlich anderer und v.a. gemeinsamer Wege.

Nur: Auf diesen Kern bewegt sich im Mainstream kaum jemand zu, sondern gar noch meilenweit davon weg, wenn wie vor 100 Jahren geschrien wird: Hoch mit den Waffen - denn der andere / der Osten versteht nur die Sprach der Härte und stärksten Gewalt!


[Und darunter dann einfach auch noch einmal als Eindruck aufzunehmen für mittlerweile einige Themenkomplexe:

Während es von einem politischen Feld als enorm wichtig und richtig erachtet wird, das Jugendliche/Heranwachsende sich z.B. in "Fridays for Future" politisch einsetzen und Verantwortungsträger durch ihre Kundgebungen spiegeln und beeinflussen lernen...

... ist es dann der selbe Kreis, der den erwachsenen und sich schon lange in einer Demokratie bewegenden und wahrnehmenden Mitbürgern im nächsten Atemzug genauso engagiert absprechen möchte, den selben Verantwortungsträgern in Bereichen der Pandemiebekämpfung, der Aussenpolitik, der Wirtschaftspolitik, der Umweltpolitik einen Spiegel und ein definitiv übliches, zu förderndes Mitdenken und Positionbeziehen entgegenzubringen.

Dort kommen dann sofort die grossen Schubladen "...", "...", ...

Irgendetwas hakt da. Es scheint auf den Kopf gestellt. Politisch mündig und ernst zu nehmen ist man nur bis 18. Auslaufend bis 25. Danach darf nur noch über einen bestimmt werden.

(Ja, ich weiss, wieder ekaliert. Aber bin halt ein ausgewachsener Schwurbler. Vielleicht kann da genetisch noch was verändert werden. Muss mal sehen.]

Querdenker sollen ja „Putin Versteher“ sein, und das sind ja alles Reichsbürger und XXX, aber die sollen jetzt plötzlich in die Ukraine gehen, um dort gegen den Russen zu kämpfen?

Das geht irgendwie nicht auf. Bundeswehr soll von XXX infiltriert sein, doch Linke sind die ersten, die um Hilfe rufen, wenn es knallt. Nicht eine einzige Patrone würde ich für diese verlogene Gesellschaft abfeuern.

Wir haben inzwischen eine regelrechte Empörungskultur. Ein Land von dauerempörten Träumern.

Also ich finde der ganze Krieg da drüben bedient immer noch die Klischees des letzten Jahrtausends.
Die Russen machen nen Angriffskrieg und die Ukrainer verteidigen sich unzureichend weil sie ihr halbes Verteidigungspotential  erstma ins Ausland bringen.
Das Wegschicken von Frauen und Festhalten der Männer ist doch eine Diskriminierung aufgrund des Geschlechts, wie sie bis 2021 in Europa gar nicht mehr vorstellbar war!
Ich denke Deutschland ist das einzige Land, das hier helfen kann.

Denn wir haben voraus gedacht.
Nur Deutschland hat schwangerengerechte Panzer.
Dank Flintenuschi!

Wir sollten allen ankommenden Flüchtling*Innen ersma einen schwangerengerechten Panzer zur Rückreise anbieten. 

Das ist das Mindeste was Deutschland zu einem geschlechtergerechten Konflikt in Osteuropa beitragen kann!

Und zudem muss die ganze Dieselflotte jetzt mal endlich raus aus dem Land.
Wird Zeit, dass wir die Panzerflotte jetzt mal Co2 neutral bekommen.

Mit den 100 Milliarden Sondervermögen sollte doch der Umbau der Panzerflotte auf nachhaltigen Antrieb möglich sein?

Also E-Panzer für die Bundeswehr!

Der neue Leopard E:

[attachment=10375]

Deutschland muss als Vorbild für die Welt zu  klimaneutralen Konfliktlösungen dienen!  

(20.03.2022, 10:25)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Deutschland muss als Vorbild für die Welt zu  klimaneutralen Konfliktlösungen dienen!  

Du hast noch was vergessen:

Nicht nur klimaneutral, sondern auch coronagerecht!

Heißt in der Praxis: AHA-Regeln beachten beim Kampf ist oberstes Gebot!
Vor allem: MASKE AUF!
Ich meine nicht nur diesen Lappen, sondern die richtige Maske, am besten kombiniert mit Gummianzug.
Geht nicht? Geht sehr wohl, ging schon vor 40 Jahren während meiner Dienstzeit bei den Bordeauxroten.
Wenn alle so kämpfen würden, hätte kein Coronavirus noch die Spur einer Chance.

Überhaupt: wurden die ganzen Ukraine-Flüchtlinge alle lückenlos auf Corona getestet?
Nein? Ich befürchte da Schlimmes!
Irgendwoher muß ja der neuerliche Anstieg der Inzidenzen kommen.