Trading-Stocks.de

Normale Version: Russland
Du siehst gerade eine vereinfachte Darstellung unserer Inhalte. Normale Ansicht mit richtiger Formatierung.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476
(17.06.2022, 22:48)Kameldieb schrieb: [ -> ]Und genauso könnten Dinge auf uns zukommen, die die breite Masse derzeit noch für unmöglich hält. Staatlich verordnetes frieren für den Frieden? Durchaus realistisch! Die Clowns die darüber entscheiden, haben ihre Ärsche im Warmen.

Und vielleicht ist etwas Abhärtung auch mal gar nicht so schlecht.

Unsereins kennt aus Kindertagen ja noch andere Zeiten. Gut - damals waren die Winter dank Klimawandel auch kälter als heute. Aber unabhängig davon....Eisblumen morgens am Fenster, die dann am späten Vormittag mit den ersten Sonnenstrahlen langsam dahin schmolzen....die Kiddies von heute wissen gar nicht mehr, was das ist.

Vom kalten Schlafzimmer dann in die warme Stube - die ganze Wohnung heizen? Nee, das gab es nicht. Zu teuer, und auch Verschwendung.
Das Leben im Winter konzentrierte sich auf die Küche und einen Raum, zum Arbeiten, Essen und was man sonst noch so machte.

Zur Schule mit dem Auto gebracht? Nee, hingelatscht und mit dem Fahrrad bei Wind und Wetter, schon von der 1. Klasse an. Der Bildung hat's keinen Abbruch getan.

Also bis man sterben muß ist noch einiger Puffer.
Zitat:Das ist doch Quatsch. Es ist noch nicht eine einzige BTU durch N2 geflossen. An der aktuellen Abhängigkeit kann das so viel jetzt nicht geändert haben. Sicher wurden deshalb weniger Investitionen gemacht. Aber eine N2 Pipeline "abzuschalten" die noch nie "eingeschaltet"  war, würde uns nicht tangieren. Über 58 Milliarden Qm haben wir aus Nordstream 1 geholt. Das entpricht fast der gesamten aus Russland importierten Menge. 

Ich wiederhole...ohne Chaoten Schrödi hätten wir jetzt ein bisschen mehr Kapazität aus Nordafrika, deutlich mehr Kapazität aus der Infrastruktur die jetzt hinter TTF und NBP steckt, ausgebautes LNG in Rotterdam und vor allem mehr Gas aus Norge über Europipe I, Europipe II  und Norpipe. Ich hab damals ausgerechnet das wir nicht mehr als 20% Gas aus Russland brauchen und nur von Norwegen ein Abhängigkeit >40% haben. Was ja auch Sinn machen würde. Liegt direkt vor der Haustür. 


Dann ist halt immer noch die Frage offen warum NS2 ueberhaupt gebaut worden ist. Weil ne Pipeline bauen zu lassen welche mit dem Ziel gebaut wird abgeschaltet zu bleiben waere ja der Beweis das die Regierung dato das mit der Planung nicht so ganz auf die Rolle brachte, einschliesslich der ganzen lobbyistischen Hofschranzen - und Wasser auf die Muehlen derjenigen die Merkel als Wohlstandsvernichterin sehen. Oder reine Korruption?

Wenn man irgendwie vor 10 Jahren gewollt haette waere es ja dann ein Leichtes gewesen anstelle NS2 eine NS (Nord-Sued) Pipline zu bauen die dann irgendwie beim Mittelmeer geendet haette. Ging nicht wegen Schroeder?  Irony
>40% Gasanteil von Norwegen? Warum soll das besser sein? Abhaegigkeit ist Abhaengigkeit: Hast du vor 6 Jahren geahnt was fuer Auswirkungen ein Trump haben kann? Wohl kaum...Norwegen in 10 Jahren - Who knows....

Quatsch in dem Zusammenhang ist auch der Punkt dass manche in D den Atomausstieg als logisch und vernuenftig feiern - die Kraftwerke aber weltweit wieder massiv neu gebaut werden (China hat alleine in 2022 35 neue AKW in Planung).

Zitat:In der Hinsicht hat sie alles richtig gemacht. Ohne die drastische Maßnahme des aggressiven Ausstieges hätte sich garnix bewegt. Unser Ausbau an Regenerativen ist zu gering, aber ohne den Ausstieg wäre es nix gewesen. Ich war damals bei einem Versorger.

Da haben wir grundlegend andere Ansichten. Ist ja auch ok.
Fuer dich sind die aggressiven Massnahen ok - hast wahrscheinlich sogar selbst beruflich profitiert.

Schau ich mir die Planung und Resultate an: bestehende funktionierende Versorgung kappen bevor die Alternativen passabel ausgebaut sind, ein ueberhasteter Ausstieg aus Kohle der jetzt revidiert wird (sogar mit Kohle aus Kolumbien) oder gar die Kroenung Energierationierung (Habeck). Da passt irgendwas nicht.

Von richtig gemacht seh ich nix...die Energiepreise allerdings sind real, die Inflation isses auch, trifft allerdings wohl nicht wirklich diejenigen die meinten dass sei alles top und notwendig....
Wenn die Europäer nicht mehr wollen, dann nutzt Indien eben die Gelegenheit bei Rabatten von bis zu 30% und deckt sich günstig ein.

https://www.reuters.com/markets/commodit...022-06-18/
Zitat:
Nach unveröffentlichten Daten der indischen Regierung, die von Reuters eingesehen wurden, stiegen die Käufe von Kohle und verwandten Produkten in den 20 Tagen bis Mittwoch im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um mehr als das Sechsfache auf 331,17 Millionen Dollar. Indische Raffinerien haben ebenfalls billiges russisches Öl aufgekauft, das von den westlichen Ländern gemieden wird. Der Wert des indischen Ölhandels mit Russland stieg den Daten zufolge in den 20 Tagen bis Mittwoch um mehr als das 31-fache auf 2,22 Milliarden US-Dollar.


Das indische Handelsministerium reagierte am Samstag nicht sofort auf eine Bitte um Stellungnahme. „Die russischen Händler sind bei den Zahlungsmodalitäten sehr großzügig und akzeptieren Zahlungen in indischen Rupien und Dirham aus den Vereinigten Arabischen Emiraten“, sagte eine Quelle. „Die Rabatte sind attraktiv, und der Trend zu höheren russischen Kohlekäufen wird sich fortsetzen.“
(18.06.2022, 23:55)wasserlaeufer schrieb: [ -> ]Wenn die Europäer nicht mehr wollen, dann nutzt Indien eben die Gelegenheit bei Rabatten von bis zu 30% und deckt sich günstig ein.

https://www.reuters.com/markets/commodit...022-06-18/

Ja genau, und damit nicht genug!
Sie raffinieren das russische Öl und verkaufen die Derivate (Treibstoffe etc.) dann teuer nach Europa statt daß die Europäer ihre eigenen Raffinerien nutzen.

Das nenne ich doch mal 'ne tolle Sanktion. Putin verkauft sein Öl weiterhin - wenn auch mit Rabatt - nach Indien, und Indien verkauft das raffinierte Öl nach Europa und macht dabei den großen Reibach. Bang


Zitat:Ukraine-News: Embargo zwecklos? Indien verkauft russisches Öl teuer an die EU

https://www.merkur.de/wirtschaft/ukraine...13020.html
(18.06.2022, 14:48)Ste Fan schrieb: [ -> ]Schau ich mir die Planung und Resultate an: bestehende funktionierende Versorgung kappen bevor die Alternativen passabel ausgebaut sind, ein ueberhasteter Ausstieg aus Kohle der jetzt revidiert wird (sogar mit Kohle aus Kolumbien) oder gar die Kroenung Energierationierung (Habeck). Da passt irgendwas nicht.

Von richtig gemacht seh ich nix...die Energiepreise allerdings sind real, die Inflation isses auch, trifft allerdings wohl nicht wirklich diejenigen die meinten dass sei alles top und notwendig....

Mal stellvertretend für viele andere Postings die man hier lesen kann zur "Dummheit" deutscher (und anderer) Politiker.

Ich halte das meiste für substanzlos. Glaubt denn allen Ernstes Einer von euch, das er ein besseres Gesamtbild hat als die Politiker, dessen täglich Brot es ist diese Dinge
zu bewerten ? Samt aller spezialisierter Berater um sich herum ?

Im Ernst, wir haben hier Bäcker, Privatiers, ehemaliger Banker usw. und maßen uns allen Ernstes an zu beurteilen, das und ob alle Politiker permanent falsche Entscheidungen treffen.

Meines Erachtens macht die Politik als solches immer nur den selben Fehler, sie kommuniziert zu selten offen, was die Beweggründe sind und was das im Einzelnen bedeutet. 
Das kann, das darf und das muss man der Politik ggf. vorwerfen.

Das kann aber mehrere Ursachen haben, das wir als Volk mit der Wahrheit nicht umgehen können (einfaches Beispiel, was wenn Putin Scholz und Macron klar gesagt hat, ab 
wann er Atomwaffen einsetzt und daher beide so "zögerlich" wirken und Putin immer wieder scheinbar "verteidigen" und den Kontakt aufrecht erhalten ?).

Das kann man so eben nicht kommunizieren.

@ Ste Fan persönlich

Was ist denn "richtig gemacht" in deiner Welt, wenn es ggf. gar keine Alternative gibt ? Wie agiert man dann richtig ? 

Einfaches Beispiel, du schreibst WIR kappen eine funktionierende Energieversorgung. Damit verdrehst du die Situation doch komplett. Alles was du danach schreibst, kann
für den Fakt, das WIR die Energieversorgung gekappt haben ja sogar stimmen und schlüssig erscheinen. Aber WIR haben die gar nicht gekappt.

Wir machen Fehler bei der Umsetzung von Sanktionen, das ist erwartbar und der Komplexität geschuldet. Aber wir haben doch nichts gekappt.

Putin nutzt aktuell fossile Brennstoffe als "Waffe" und erpresst den Westen damit, den er abgrundtief hasst. Der Westen trägt Mitschuld - Deutschland in allererster Front, weil man
sich so abhängig gemacht hat. Das ist ja unstrittig und ein schwerer Fehler gewesen. Fehler werden gemacht, wo Menschen arbeiten und Einschätzungen treffen müssen. Aber überlege
mal wieviel Jahre Putin schon an der Macht ist und erst jetzt bricht das alles aus ihm heraus. Das soll absehbar gewesen sein ?

Zeig mir sonst gerne deine Postings in denen du in 2021 und früher schon genau diesen Entwicklung samt Krieg und Putins irrationales Verhalten erwartet hast. Dann bist du einer der Wenigen,
die es haben kommen sehen. Gut gemacht ! Kurzfristig ist der größere Schaden nun wegen der Abhängigkeit natürlich erstmal bei uns, langfristig aber ganz sicher in Russland. 
Das ist Putin aber egal, er lebt dann ohnehin nicht mehr. China, Indien und wer im Moment noch von der billigen Energie profitiert, werden in dem Moment wo Russland ihnen keinen Vorteil mehr 
bietet Russland wie einen alten Kaugummi ausspucken. Ich erinnere noch mal dran, fossile Energien sind endlich und mehr hat Russland nicht. 

Wenn du aber mal - für einen Moment - von der rein wirtschaftlichen Betrachtung Abstand nimmst, und mal drüber nachdenkst ob das nicht ein Preis ist, den 
wir zahlen MÜSSEN um auch weiterhin in Freiheit leben zu können. Wie wäre oder ist deine Bewertung dann ? Immer noch die selbe ? Alles falsch gemacht -
oder kann es auch sein, das das ein Preis ist, den wir zahlen müssen ? Wegen eigener Fehler und irrationaler Entscheidungen eines Diktatoren. Verrückte Idee -
vielleicht gibt es Situationen die einfach kein "richtig" mehr zulassen. Weil man zwischen Zuständen und Ergebnissen abwägen muss.

Dieser Krieg wird uns insgesamt Wohlstand kosten, jeden Einzelnen und viele wird es auch den Job kosten, sie in Armut stürzen usw. Aber wenn das oberste Ziel Freiheit sein soll,
dann ist das ggf. ein Preis den wir zahlen müssen. Ich möchte nicht unter einem Regime wie Russland oder China leben müssen und NOCH kann ich mir das
aussuchen. Wenn man tatenlos zusieht wie souveräne Staaten aufgrund von großrussischen Reichs-Gedanken überfallen werden und in 5 Jahren ist Deutschland
an der Reihe, wir jetzt aber absolut beteiligungslos zugeschaut hätten, wärst du sicher einer der Ersten, der hier Texte posten würde, das die Politik versagt hat, weil
sie damals im Ukrainekrieg nicht dagegen gehalten hat mit allem was wir hatten. Meines Erachtens haben wir Putin hier ganz klar ein STOP-Schild vor die Nase gehalten.

Ob das reicht, wird die Zeit zeigen.

DAS ist die Wahrheit, auch wenn dir und auch anderen sicher wieder jede Menge Argumente einfallen, das das nicht so ist. Ich habe vor Wochen schon nach Alternativen gefragt,
da kommt aber nix. Weder von dir, noch von anderen. Für mich auch nachvollziehbar, weil es im Kern keinen anderen Weg gibt. 

Nochmal - wenn du eine Idee hast, wie man anders vorgehen hätte sollen, ohne das wir unsere freiheitlichen Werte und Demokratie aufs Spiel setzt, dann lass hören ?

Du wusstest genauso wenig was da kommt wie ich oder jeder Andere hier.

Es wäre eben nur insgesamt sehr gut, wenn man das viel, viel offener kommunizieren könnte. Hier ist aber die Politik nicht in der Lage, weil immer wieder irgendwann,
irgendwo eine Wahl ansteht. Es gibt keinen übergeordneten, vom Volk festgelegten Plan, der für Jahrzehnte gültig ist. Da gibt es Diktaturen, die da im Vorteil sind, weil
sie viel länger an der Macht sind. Die Intervalle in der Demokratie sind zu kurz und es gibt nie einen "übergeordneten Plan".

Noch zuletzt - ihr belächelt immer Deutschlands Hang zur Energiewende. Ich persönlich glaube, das das ein guter Weg ist, wieder führend in der Welt zu sein, denn wir haben nur einen
Planeten und es wird in absehbarer Zeit auch irgendwann zu Kriegen kommen, die "umweltschutzorientierte" Gründe haben werden. Klingt verrückt, aber wird so kommen,
denn die Umwelt kennt keine Grenzen zwischen Ländern und wenn der Planet wegen Kohlekraftwerken stirbt, weil sich Länder einen Dreck um die Umwelt scheren, wird es
auch dazu kommen. Ob wir dann noch leben, weiss ich nicht....das das kommen wird, da bin ich mir sicher.

DE setzt schon frühzeitig auf diesen Wandel - auch und vielleicht grade weil wir die Digitalisierung so verpennt haben......aber es ist eben nicht alles schlecht....
(19.06.2022, 06:26)Speculatius schrieb: [ -> ]Ja genau, und damit nicht genug!
Sie raffinieren das russische Öl und verkaufen die Derivate (Treibstoffe etc.) dann teuer nach Europa statt daß die Europäer ihre eigenen Raffinerien nutzen.

Das nenne ich doch mal 'ne tolle Sanktion. Putin verkauft sein Öl weiterhin - wenn auch mit Rabatt - nach Indien, und Indien verkauft das raffinierte Öl nach Europa und macht dabei den großen Reibach. Bang
---

Die ganze Situation ist ja eigentlich noch bisschen komplexer
Schaut man sich den Weltbedarf von Oel/Gas und gewissen Commodities an dann ist Russland ein Lieferant der zur jetziger Zeit nicht ersetzt werden kann. Daran aendert auch das ganze Gerede ueber Alternativen oder lokale Abhaengigkeiten zumindest z.Z. nichts. 
Produktionsausfaelle/Sanktionen bei einem Keysupplier beeinflussen das Preisniveau des Weltmarktes. Nochmal: Weltmarktpreis - da spielt D's Abhaengikeit nicht mal ein Rolle. 
Was zukuenftig in RU selbst durch langfristige Effekte passieren koennte spielt somit fuer die naechsten Monate in der UKR keine Rolle.

Putin finanziert den Militaereinsatz durch den Verkauf von Energie/Commodities. Durch die Energiepolitik des Westens der letzten Jahre ist fossilie Energie momentan ein knappes Gut. Ob diese Energiepolitik Vorsatz war oder einfach nur Naivitaet/Ideologie ist sei dahingestellt.
Der russische Anteil auf dem Weltmarkte ist momentan nicht ersetzbar - Oel ist ein preisinelastisches Produkt und die Preisfindung erfolgt ueber die Grenzerloese. Das ist soweit man die Realitaet.
Also wird der "Rabatt" den er anderen geben muss streckenweise wieder durch den steigenden Weltmarktpreis aufgefangen. Das Gas das Europa jetzt auf dem Weltmarkt kauft fehlt irgendwo anders und treibt ebenfalls Preise - siehe Pakistan.

Die einzige Moeglichkeit Putin nachhaltig zu sanktionieren waere wohl den Markt dermassen mit Oel zu fluten dass der Preis auf USD 20/br faellt - aber dazu fehlen dem Westen schlichtweg die Moeglichkeiten. Zum Teil auch durch eigene Massnahmen: Biden mit Keystone, fehlende Raffineriekapazitaeten etc.

Schon faszinierend zu sehen wie viele der vollmundigen Ankuendigungen sich jetzt der Realitaet stellen muessen und gnadenlos scheitern.
@ fahri

Zitat:Einfaches Beispiel, du schreibst WIR kappen eine funktionierende Energieversorgung. Damit verdrehst du die Situation doch komplett. Alles was du danach schreibst, kann

für den Fakt, das WIR die Energieversorgung gekappt haben ja sogar stimmen und schlüssig erscheinen. Aber WIR haben die gar nicht gekappt.

Hab ich "wir" geschrieben? Oder beziehe ich mich auf die Regierung?

Du schreibst wir...also WIR muessen die Ukraine unterstuetzen, WIR machen Fehler bei den Sanktionen, der Krieg wird UNS Wohlstand kosten, WIR muessen zahlen, etc..
Muessen WIR, oder willst du das? Oder willst du das Andere ihr Leben/Gesundheit/Wohlstand fuer deine Vorstellungen riskieren? Im Sinne von: "bis zum letzten Ukrainer"?
Was ist dein persoenlicher Einsatz? Wenn du schon Romane schreibst was WIR tun muessen und WIR die Ukraine verteidigen muessen..hast schon das alte G3 ausgegraben und bist du schon dort?  Oder doch nur Keyboard-Warrior?

WIR muessen gar nichts, und was du machst ist deine Entscheidung, was ich mache die meinige.

Fuer mich ist die Ukraine weder Teil der NATO noch der EU. Maidan, Nuland, Biden Junior , Minsk-Abkommen sind mir bekannt. RU und UKR sind beides korrupte, nicht rechtsstaatliche und von Oligarchen kontrollierte Laender. Democracy Index spricht Baende.

Ich denke nicht das sich Putin an NATO-Gebiert vergreifen wird. Falls doch gelten die NATO Regeln.

Ansonsten humanitaere Hilfe fuer die Zivilbevoelkerung und keine militaerische Unterstuetzung. Vermutlich waere das Leiden der Zivilbevoelkerung schon vorbei.
Ist uebel fuer die Zivilbevoelkerung, keine Frage. Selbiges ist es allerdings auch fuer die Zivilisten im Jemen, Syrien und Somalia - und die gehen dir ja anscheinend am Allerwertesten vorbei..also warum soll das bei der UKR anders sein?

Und zur Energiewende...anderes Thema, aber die Resultate sind doch offensichtlich. Funktioniert nicht wie angedacht und dies sollte Konsequenzen fuer Verantwortliche haben.

WIR muessen dann wohl wegen Kohlekraftwerken sterben...hat dann aber nix damit zu tun dass Kohlekraftwerke ne Laufzeitverlaengerung kriegen und man CO2 neutrale AKWs entgueltig vom Netz nimmt Irony Irony

Atom + Solar..waere doch ein vernueftiger und klimafreundlicher  Ansatz, oder nicht? Tup Tup
@ fahri

Falls du mal was von der dunklen Seite sehen willst - weisst ja, die Ignoranten und so - dann gibt das Werk ein paar Einblicke in die Realitaet..oder zumindest was zum Nachdenken Wink



Zitat:Life after Fossil Fuels: A Reality Check on Alternative Energy

This book is a reality check of where energy will come from in the future. Today, our economy is utterly dependent on fossil fuels. They are essential to transportation, manufacturing, farming, electricity, and to make fertilizers, cement, steel, roads, cars, and half a million other products.
One day, sooner or later, fossil fuels will no longer be abundant and affordable. Inevitably, one day, global oil production will decline. That time may be nearer than we realize. Some experts predict oil shortages as soon as 2022 to 2030. What thenare our options for replacing the fossil fuels that turn the great wheel of civilization?
Surveying the arsenal of alternatives – wind, solar, hydrogen, geothermal, nuclear, batteries, catenary systems, fusion, methane hydrates, power2gas, wave, tidal power and biomass – this book examines whether they can replace or supplement fossil fuels.
The book also looks at substitute energy sources from the standpoint of the energy users.  Manufacturing, which uses half of fossil fuels, often requires very high heat, which in many cases electricity can't provide. Industry uses fossil fuels as a feedstock for countless products, and must find substitutes. And, as detailed in the author's previous book, "When Trucks Stop Running: Energy and the Future of Transportation," ships, locomotives, and heavy-duty trucks are fueled by diesel. What can replace diesel?
...

https://www.amazon.com/Life-after-Fossil...3030703347
(19.06.2022, 11:34)Ste Fan schrieb: [ -> ]@ fahri

Hab ich "wir" geschrieben? Oder beziehe ich mich auf die Regierung?

Du schreibst wir...also WIR muessen die Ukraine unterstuetzen, WIR machen Fehler bei den Sanktionen, der Krieg wird UNS Wohlstand kosten, WIR muessen zahlen, etc..
Muessen WIR, oder willst du das? Oder willst du das Andere ihr Leben/Gesundheit/Wohlstand fuer deine Vorstellungen riskieren? Im Sinne von: "bis zum letzten Ukrainer"?
Was ist dein persoenlicher Einsatz? Wenn du schon Romane schreibst was WIR tun muessen und WIR die Ukraine verteidigen muessen..hast schon das alte G3 ausgegraben und bist du schon dort?  Oder doch nur Keyboard-Warrior?

WIR muessen gar nichts, und was du machst ist deine Entscheidung, was ich mache die meinige.

Fuer mich ist die Ukraine weder Teil der NATO noch der EU. Maidan, Nuland, Biden Junior , Minsk-Abkommen sind mir bekannt. RU und UKR sind beides korrupte, nicht rechtsstaatliche und von Oligarchen kontrollierte Laender. Democracy Index spricht Baende.

Ich denke nicht das sich Putin an NATO-Gebiert vergreifen wird. Falls doch gelten die NATO Regeln.

Ansonsten humanitaere Hilfe fuer die Zivilbevoelkerung und keine militaerische Unterstuetzung. Vermutlich waere das Leiden der Zivilbevoelkerung schon vorbei.
Ist uebel fuer die Zivilbevoelkerung, keine Frage. Selbiges ist es allerdings auch fuer die Zivilisten im Jemen, Syrien und Somalia - und die gehen dir ja anscheinend am Allerwertesten vorbei..also warum soll das bei der UKR anders sein?

Und zur Energiewende...anderes Thema, aber die Resultate sind doch offensichtlich. Funktioniert nicht wie angedacht und dies sollte Konsequenzen fuer Verantwortliche haben.

WIR muessen dann wohl wegen Kohlekraftwerken sterben...hat dann aber nix damit zu tun dass Kohlekraftwerke ne Laufzeitverlaengerung kriegen und man CO2 neutrale AKWs entgueltig vom Netz nimmt Irony Irony

Atom + Solar..waere doch ein vernueftiger und klimafreundlicher  Ansatz, oder nicht? Tup Tup


Wir können ja gerne nochmal mit den Grundsätzen in der Demokratie anfangen, soll mir Recht sein.

Natürlich ist "wir" der richtige Begriff, denn WIR haben genau diese Regierung gewählt. Vielleicht nicht du persönlich, aber du lebst doch auch
schon seit Jahrzehnten in einem Land wo das überhaupt möglich ist. Wenn du für dich persönlich alleine entscheiden willst, dann musst halt ein Land unter
deine Kontrolle bringen und den Diktator mimen ! Wenn du nicht mal mehr erkennst das in einer Demokratie zu leben bedeutet die politische 
Entscheidung als "wir" zu interpretieren, so lange die Entscheidungen von frei gewählten Politikern ausgehen, dann wie gesagt - selber Diktator 
werden oder in eine Diktatur deiner Wahl auswandern, steht dir jederzeit frei. Such dir doch einen aus, der genau immer und zu jedem Zeitpunkt
deine Meinung vertritt.

Dann gehts weiter, du sagst also nur humanitäre Unterstützung für die UKR und das es ein failed State ist. Schau dir die Entwicklung der UKR in den letzten Jahren
mal genauer an, dann sollte auch dir schnell deutlich werden, das die Entwicklung der UKR durchaus positiv zu bewerten war. Genau das ist es ja, was letztendlich zu
diesem Krieg geführt hat. Putins Angst vor der Demokratie und die daraus resultierende Freiheit der Menschen !

Für einen Beitritt hat es bis zu diesem Krieg nie gereicht und ich denke auch jetzt ist das noch der Fall. Da sind wir sogar einer Meinung ! Da bedarf es einer weiteren 
Entwicklung, aber die wurde eben vor einiger Zeit bereits begonnen.

Dann wirds völlig sinnlos, warum soll ich meine Waffe ausgegraben haben und an die Front gehen. Das würde ich nicht mal für Deutschland machen und ich will auch nicht
das ein Ukrainer, so wie du es darstellst für mich hier stirbt.

Ich will das nicht, aber ich akzeptiere, das er den Wunsch hat sich wehren zu dürfen. Da du ja so freimütig erzählst, das dir auch Minsker Abkommen und
das Budapester Memorandum usw. bekannt ist, was steht denn da drin ? Da steht doch drin, das die UKR atomare Waffen an RUS abgibt und im Gegenzug
das Recht eines souveränen Staates erhält ? 

Wie biegst du dir das denn zurecht, das heute RUS dieses Recht nicht anerkennt und jetzt wo die UKR verteidigungsunfähig ist, dieses Land auch noch überfällt. 
Da findest du es nicht richtig, das man dieses Land mit Waffen unterstützt ? Welchen moralischen Kompass nennst du eigentlich den Eigenen ? 
Da reicht dir "humanitäre Hilfe" und scheiss drauf was mit dem Volk passiert ?

Du würdest die Menschen dort einfach ihrem Schicksal überlassen ? Obwohl sie für den Frieden in Europa nach dem Zerfall der Sowjetunion bereit waren atomar
abzurüsten und im Gegenzug die Souveränität erhalten haben ? Respekt, muss man auch erstmal mit sich selber klarkommen, wenn man das so sieht.

Wenn du denkst, das das Leiden der Zivilbevölkerung schon längst vorbei wäre, dann entziehst du dich komplett der Realität. Schau dir den Donbass seit 2014 an,
schau dir an wieviel Kinder zwansgeportiert wurden und veradoptiert in RUS. Warum begreifst du nicht, das das was da grade passiert sich nur noch Nuancen 
vom dritten Reich unterscheidet. Ich hoffe zumindest an diesem Punkt gelingt dir das zuzugeben das Adolf wohl nicht so ein feiner Kerl war, obwohl er uns
die tollen Autobahnen beschert hat !? Der Genozid, den Putin immer so gern bemüht, findet aktuell in der Ukraine statt, aber ganz anders als russische 
Propaganda dir weis macht.

Als letztes noch, deine Beispiele mit Syrien, Jemen und Somalia haben nichts mit dieser Situation zu tun oder wird in der UKR oder in diesem
Konflikt irgendwas besser, weil dort auch Krieg und vergleichbare Zustände herrschen ? 

Das ist die Argumentation eines 5-jährigen. Zum 100. Mal - was willst du damit sagen, sobald gleiches Unrecht an anderer Stelle geschieht, sind beide 
Unrechte in Ordnung ?  Diese dümmliche Vorwurf, das mir die Schicksale der Menschen da am Arsch vorbei gehen, das ist anmaßend und billig.
Das lass ich auch - mit erneutem Verweis auf die Argumentation auf Kindergartenniveau - so stehen.

-------------------------

Deinen Buchtip schaue ich mir mal an. 

Aber auch hier nochmal.....das ganze Gelaber über richtig oder falsch interessiert in einigen Jahrzehnten niemanden mehr, wenn dieser Planet
unbewohnbar wird. Man kann vielleicht irgendwann drüber streiten, ob er das nicht iwann so oder so geworden wäre und ob der Mensch
wirklich alleinig dafür verantwortlich ist, aber es gibt so Dinge, die sollten meiner Meinung nach über ALLEM stehen, und von Generation
zu Generation weiter gegeben werden. Unsere Aufgabe wäre es eigentlich zu erkennen, das alle Uhren für eine Rettung dieses Planeten
auf kurz vor und zum Teil schon kurz nach 12 stehen. Da helfen auch dir oder deinen Nachfahren mehrere Milliarden auf dem Konto
leider nichts mehr. So viel zum Thema, immer und jederzeit alles immer nur wirtschaftlich zu betrachten. Es gibt nun mal wichtigere
Dinge, das in einem Börsenforum zu schreiben ist gewagt, mir schon klar Biggrin
Guter Beitrag eben im Presseclub.

„Mitleid mit einem Kriegsopfer ist legitim, kann aber kein Beitrittsgrund in die EU sein….“.
Seiten: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476