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Normale Version: Russland
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Putin ist der Aggressor, das mag ich nicht leugnen.

Aber müssen unsere Medien eins zu eins das ukrainische Narrativ übernehmen? Da wird auch eine Menge Quark verzapft.

Selensky hat alles auf die Karte NATO gesetzt. Aber ein zweites 1939 wird es nicht geben.

Fundi ist jetzt mal weg!

(05.03.2022, 09:01)Kameldieb schrieb: [ -> ]Putin ist der Aggressor, das mag ich nicht leugnen.

Aber müssen unsere Medien eins zu eins das ukrainische Narrativ übernehmen? Da wird auch eine Menge Quark verzapft.

Selensky hat alles auf die Karte NATO gesetzt. Aber ein zweites 1939 wird es nicht geben.

Mein Teil-Verständnis für Putins Argumente endete spätestens mit dem militärischen Einmarsch auf nicht von den urkainischen Rebellen besetztes Gebiet.

Aber die kriegstreiberische Scheiße, die uns in unserem Staatsfernsehen erzählt wird, kann ich nicht mehr hören.

Selensky ist ein Profi-Propagandist, und versucht mit allen Mitteln Nato und EU in seinen ukrainischen Bürgerkrieg reinzuziehen.

Und so wie das aussieht gelingt ihm das auch.
Wir befinden uns im 3. Weltkrieg.
Auch wenn unsere Waffen noch nicht militärisch sind.

Es geht schon nur noch darum Russland zu schaden.
Ohne Rücksicht auf eigene Verluste.

Gemeinsamkeiten zum Corona Versagen:
Es wird gelogen, dass sich die Balken biegen,
um eigene Fehler zu vertuschen.

Wenn ich den Medien glauben will, liegt der shut down der deutschen Autoindustrie ab Mitte März an fehlenden Teilen aus der Ukraine.  Wonder

Wer sich sein Leben lang weltweit in den Werken der Autoindustrie rumgetrieben hat, und hört heute was da fehlt, weiß aber ganz genau:

Da fehlt mindestens so viel aus Russland, wie aus der Ukraine fehlt.

Mal gespannt wo die das herstellen wollen!

Das Kurzarbeitergeld bei VW, Daimler und BMW scheint für die nächsten Jahre gesichert zu sein.  Irony

Für mich sieht das irgendwie anders aus.

Das Schweigen der Automobilindustrie muss einen Grund haben.

Macht man die Werke in Russland zu, kann man wahrscheinlich
einen großen Teil der Arbeitplätze in D kompensieren, die durch den Abzug der Verbrennerindustrie verloren gegangen wären.

Eine win-win-win Situation.
Regierung, Automobilindustrie und Gewerkschaften haben das gleiche Interesse.

Allerdings muss Olaf seine Bazooka nochmal rausholen.
Bin gespannt wieviele hundert Milliarden es diesmal werden! Tup

Ich höre die Gelddruckmaschinen schon rattern! Wink 

Natürlich alles alternativlos!

Frei nach Blüm:
Eins ist sicher:
Unsere Rente Inflation! Dunce-cap

Noch interessanter ist es wie man Altkanzler Schröder aufgrund irgendwelcher Äußerungen wie eine Sau durchs Dorf treibt.

Dabei lässt man ihn aber nicht zu Wort kommen.
Jedenfalls scheint man ihm nur eine  Bühne geben zu wollen falls er sich selbst widerspricht.

Dabei hat er sich 2014 schon dazu geäußert:


Die deutsche Propagandamaschine läuft auf Hochtouren!
Oder wie soll man sich sonst erklären, dass es bundestag.de jetzt auch auf kyrillisch gibt? Wonder

https://www.bundestag.de/#url=L2Rva3VtZW...=mod493052
Rückzug aus Russland  
Diese Firmen beliefern Putin jetzt nicht mehr
https://www.t-online.de/finanzen/unterne...dicht.html
(05.03.2022, 09:22)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]...........Noch interessanter ist es wie man Altkanzler Söder aufgrund irgendwelcher Äußerungen wie eine Sau durchs Dorf treibt.

Wonder

(05.03.2022, 09:01)Kameldieb schrieb: [ -> ]Putin ist der Aggressor, das mag ich nicht leugnen.

Aber müssen unsere Medien eins zu eins das ukrainische Narrativ übernehmen? Da wird auch eine Menge Quark verzapft.

Selensky hat alles auf die Karte NATO gesetzt. Aber ein zweites 1939 wird es nicht geben.

Das sehe ich auch so - und das ist doch mal deutlich differenzierter als manch anderer Beitrag bisher  Biggrin Tup
Mir gefällt schon alleine diese heroische Attitüde darin nicht - da bin ich schon raus. Ziehe aber nach 
wie vor jeden Hut, den ich aufhabe vor dem Mut dieses Menschen und seinem Volk. Auch wenn 
immer noch jeder davon ausgeht, das es umsonst sein wird. Wer weiss das aber schon - es gibt
immer mehr Stimmen auch aus dem russischen Millitär, die zumindest mal erahnen lassen könnten,
woran es derzeit hapert.

(04.03.2022, 15:23)cubanpete schrieb: [ -> ]........Wir wollten hier mal über Aktien und Märkte sprechen, unterdessen ist das vorbei. Ich weiss nicht wie lange ich mir das noch antun werde...

Zweifelsfrei richtig - das kommt viel zu kurz und da können wir uns alle mal fragen woran das liegt ?

Ich für meinen Teil habe einfach wenig zum aktuellem Börsengeschehen beizutragen als Langfristinvestor,
mich interessieren diese kurzfristigen Schwankungen viel zu wenig. Habe mir daher auch schon überlegt
hier meine Zelte abzubrechen.

Viele der Themen interessieren mich schlicht und ergreifend daher auch nicht oder nicht mehr Andersherum langweile
ich Menschen auch ungern dann mit meinen langweiligen und konservativen Ansichten. Halte mich darüber
hinaus auch für eine "aussterbende" Generation von Anleger (was mich persönlich nur bestätigt und meine
Chancen richtig zu liegen im Long Run nur erhöht).

Da gibt es soviel neue Dinge und Instrumente an der Börse, die ja durchaus spannend sind, aber eben nicht zu mir passen.
Trotzdem lese ich gerne Infos zu solchen Dingen - vielleicht ist ja doch mal was dabei was mich meine Ansichten
überdenken lässt.

Trotzdem finde und fand ich die Gemeinschaft hier bisher sehr gut. Grade weil wir so viel unterschiedliche
Typen unter einem "Dach" hier haben und ich bin ehrlich - ich mag die Reibung - diese konträren Standpunkte, die 
einen immer wieder dazu zwingen die eigene Meinung zu überdenken. Das ist es, was das Forum in den Anfängen
ausgemacht hat.

Das soll kein persönliche Angriff sein, nur mal eine Anmerkung, die ich so ähnlich schon mal getätigt habe und bei der
ich mir sicher bin das sie auch dazu beigetragen hat, das in Summe immer weniger Personen posten:

Natürlich ist kein Moderator frei davon eine eigene Meinung zu haben, das ist auch kein Problem. Aber bei dir persönlich
ist es einfach so, das du offensichtlich sehr einseitig moderierst. Das was du dem Einen zugestehst, sprichst du
dem Anderen ab. So misst du mit zweierlei Maaß - vielleicht unbewusst - vielleicht auch ohne Absicht, das kann
ich nicht beurteilen ?  

Einfachstes Beispiel: du bist derjenige der drauf hinweist, das Politik hier unerwünscht ist, aber teilst uns in jedem zweiten Posting
deine politischen Weltansichten (Politiker sind grundsätzlich alle korrupt usw..) mit. Das bleibt dann oft nicht
unwidersprochen. Aber das passt dann einfach nicht mit deinem Wunsch zusammen.

Der Eine darf persönlich beleidigen, weil er deine Meinung vertritt, der Nächste nicht und da zensierst du dann auch flott.

Dann eine generelle Anmerkung zur Zensur - ich halte nahezu nichts von dem was du bisher zensiert hast grundsätzlich
überhaupt für zensierungswürdig - zumindest von dem was ich vorher noch lesen konnte.

Selbst wenn es "persönlich" wird, so lange es denjenigen den es betrifft nicht stört, lass es doch stehen ? Derjenige der meint
beleidigend zu werden disqualifiziert sich doch in einem Forum mit Leuten mit einem höheren IQ als ner Scheibe Toast doch ohnehin
von ganz alleine  Wonder Man kann doch bspw. deutlich sehen, das die Fangemeinde von Fundi (Tip: neuer Nickname "Fundi bleibt Euch erhalten"
oder "Fundi ist wieder da" ist noch frei Biggrin) auch deutlich geschrumpft ist  Biggrin 

Börsentechnisch ist er eine echte Bereicherung soweit ich das beurteilen kann, menschlich jemand mit dem ich privat wohl absolut nichts zu tun haben wollen würde  Rolleyes

Ich kenne Foren schon seit den 90er Jahren, früher auch in Newsgroups zu verschiedenen Themen unterwegs gewesen.

Erst in diesem Forum haben es Leute überhaupt auf meine Ignorelist geschafft (hab die wieder runtergenommen, weil man das eh lesen muss, wenn die jemand zitiert).

Vielleicht - nur als Idee - wäre jemand anders als Moderator deutlich besser geeignet, der hier nicht so viel selbst mit postet - gibt
es ja Einige, die viel mehr lesen als sie schreiben. Oder lass uns einmal rote Linien definieren (Verherrlichung drittes Reich, Diskriminierungen usw.)
und setz die dann für ALLE um, unabhängig davon welche Meinung sie vertreten.

Dann wäre wieder viel gewonnen und das Forum hätte die Möglichkeit zu alter Stärke zurück zu finden, denn das geballte Wissen was wir hier im Schwarm einbringen,
ist es durchaus wert erhalten und weitergegeben zu werden  Tup

Noch ein letzter Gedanke - für mich persönlich war dieser Russland-Thread sehr lehrreich, ich habe Vahannas Ansichten verstanden, es werden eben aus meiner Sicht alternative
Fakten geschaffen und ausgehend von diesen ist die dann folgende Argumentation sogar korrekt. Wenn ich davon ausgehe in dem Beispiel, das es stimmt das seit 05:45 zurück geschossen wird,
dann ist der Rest meiner Gedankenkette eben völlig anders. Dann hat sich Deutschland ja nur verteidigt, heute wissen wir das es wohl ein wenig anders war.

Für Putin gilt das selbe und ja für den Westen ebenso. So lange wir nicht wirklich dabei sind, müssen wir eben das glauben was von den unzensierten Medien kommt. Was nur oft ausgeblendet wird,
ist - auch an einem einfachen Beispiel  veranschaulicht - wenn da Bilder von zivilen Gebäuden, die in Schutt und Asche gelegt worden sind durch die sozialen Medien gehen, aber weiter behauptet wird
das man nur gezielt millitärische Ziele angreift, dann kann man sich da teils eben auch keine andere Meinung bilden.

Umgekehrt fallen mir da nicht so viele offensichtliche Beispiele auf oder ein oder sind es sehr oft unbelegbare "Wunschgedanken" oder eine Verdrehung bis zur Unkenntlichkeit von Statistiken usw. bis es in
die eigene Sichtweise passt.

Ich für meinen Teil habe aber eben auch ein Interesse daran andere Meinungen zu verstehen und
kann die auch akzeptieren, auch wenn ich sie nicht teile. Ich kann Vahanna jetzt verstehen, er argumentiert
folgerichtig aus seinen Annahmen. Punkt.
Warum soll es kein zweites 1939 geben können?
Die Menschen sind doch immer noch genauso blöd wie damals. Nur mit iPhone.
Was hat sich im Gegensatz zu früher geändert?

Nach dem Holocaust haben die Deutschen gesagt "Sowas darf nie wieder passieren".
Tatsächlich ist sowas seitdem immer wieder passiert und so ziemlich keine Sau hat es interessiert:
https://marjorie-wiki.de/wiki/Liste_von_Genoziden

Und genauso ist das mit Kriegen.
Die Leute sind sattgefressen, faul, haben keine anderen Sorgen. Bis dann ein Zünder kommt und dann geht es wieder von vorne los.
Was ich in den asozialen Medien in den Kommentaren lese ist purer Hass. Nichts weiter.
Die Berichterstattung. Schrott und nichts anderes.
Ich hätte mir gewünscht das dieser Shitstorm die Politiker dieser Welt trifft und nicht Nationen oder Bevölkerungsgruppen.

Durch die Sanktionen die wir Russland auferlegt haben wird es einen Boomerang Effekt geben der uns auch trifft.
Dieser Schaden in der westlichen Welt wird um ein Vielfaches höher sein (oder ist es schon) als es in Russland der Fall ist.

Aber solange das beim Bürger noch nicht ankommt interessiert das keinen. Erst wenn der Job weg ist und es nix mehr zu fressen gibt, dann schaltet die letzte Hirnzelle kurz wieder ein.

Weil die Menschen so blöd sind wie 10 Meter Gartenzaun.

Zu behaupten 1939 kann sich nicht wiederholen ist genauso weitsichtig wie zu behaupten ein 1618, 1918 usw wird sich nicht wiederholen, oder ein Genozid wird sich nicht wiederholen, oder eine Pandemie wird sich nicht wiederholen.
Alles wiederholt sich. Und die Menschen wollen das so.
(03.03.2022, 22:59)bimbes schrieb: [ -> ]und auch wenn Putin es nicht wahrhaben will, Kant ist ein deutscher Philosoph

Was hat es mit diesem Kommentar auf sich?
Ist das eine Anspielung auf ein gewisses Spätwerk?

(04.03.2022, 15:11)cubanpete schrieb: [ -> ]Nur ist langsam die Daseinsberechtigung dieses ganzen Forums in Frage gestellt, weil gefühlte 90% Beiträge in einem write-only Politik Thread geschrieben wird.

Eigentlich wäre jetzt genau der richtige Moment, um über Wirtschaft zu reden.
Denn uns kollabiert grade die Wirtschaft. Wir sind am Ende. Die Russen auch, die Amerikaner und Chinesen vielleicht weniger.

Ich kann das innerlich kaum ertrage, aber es ist so.

cubanpete schrieb:Dank Social Media hat die ganze Welt der gottverdammten Millennials jetzt das Gefühl sie müssten sich in einen Krieg einmischen. Sie riskieren damit die Zerstörung der Welt, aber da sie noch nie irgendetwas wirklich Ernstes in ihrem Leben durchmachen mussten wird Mami das schon wieder richten. Oder nicht?

Ich stimme dir zu.

(04.03.2022, 15:14)boersenkater schrieb: [ -> ]Was ich mich schon seit Tagen frage - und was heute auch Thema im TV ist - ist Putin noch geistig gesund?

Lass mich überlegen: Du hast Internetanschluss. Ideale Voraussetzungen, diese Frage zu beantworten.

Sorry, wenn ich zynisch werde.

boersenkater schrieb:Vielleicht hat er ja auf seinen Freund Donald Trump gehört, wegen Corona Desinfektionsmittel (Chlor oder so) gesoffen
und sich damit irgendwas kaputt gemacht, brauchte deswegen eine Organtransplantation, muss jetzt Immunsuppressiva
nehmen, darf sich keinen Infekt einfangen der tödlich sein könnte.....

Genau solche Kommentare brauchen wir jetzt.
(05.03.2022, 13:27)fahri schrieb: [ -> ]Ich für meinen Teil habe einfach wenig zum aktuellem Börsengeschehen beizutragen als Langfristinvestor,
mich interessieren diese kurzfristigen Schwankungen viel zu wenig. Habe mir daher auch schon überlegt
hier meine Zelte abzubrechen.

Das werden keine kurzfristigen Schwankungen sein. Wir haben es hier mit einem historischen Wandel zu tun. Sowas gibt es nicht das erste Mal. Es hat auch Jahrzehnte gedauert, bis sich die Börsen wieder von dem letzten großen Crash erholt haben.

Man kann doch bspw. deutlich sehen, das die Fangemeinde von Fundi (Tip: neuer Nickname "Fundi bleibt Euch erhalten"
oder "Fundi ist wieder da" ist noch frei Biggrin) auch deutlich geschrumpft ist  Biggrin 

Was mich angeht: ich habe mich über Investieren mit Fundamentaloptionen beschäftigt und halte das für einen interessanten Ansatz. Fundis Beiträge darüber scheinen mir daher eine Bereicherung. Seine Corona-Postings scheinen mir vom Informationsgehalt eher mäßig zu sein.
Das hat nicht mal unbedingt was mit Beleidigungen zu tun, aber zum Xten Mal etwas gegen die Coronamaßnahmen zu lesen, das packt mich schlicht nicht mehr.


Ich für meinen Teil habe aber eben auch ein Interesse daran andere Meinungen zu verstehen und
kann die auch akzeptieren, auch wenn ich sie nicht teile. Ich kann Vahanna jetzt verstehen, er argumentiert
folgerichtig aus seinen Annahmen. Punkt.

Ich habe seine Beiträge nicht alle ausführlich studiert, aber soweit ich das verstanden habe, dann sind die "Putinversteher" überwiegend Leute, die seine Grundannahmen teilen. Also dass Staaten Einfluss- und Interessensphären haben und das sie diese gegen fremde Zugriffe verteidigen usw.
Ich habe kaum erlebt, dass wirklich 1:1 das Propaganda-Narrativ übernommen wird.

  1. Man ist sich also bewusst, angelogen zu werden
  2. Unterstellt den Lügner aber eigentlich rechtfertigende oder nachvollziehbare Gründe zu haben ODER
  3. Sagt, dass er eigentlich aus anderen Gründen im Recht ist
  4. und übt dann selbstkritik.

Das ist zumindest das, was ich beobachte. Dann sagt der Putinversteher: "Der Westen hätte sich niemals bis zur Ukraine ausdehnen dürfen" und viele hören daraus dann die Beschuldigung an den Westen und eine Rechtfertigung für Putins Vorgehen.

Obs so gemeint war...?

Ritter30

Zitat:
Aber die kriegstreiberische Scheiße, die uns in unserem Staatsfernsehen erzählt wird, kann ich nicht mehr hören.
Ist in meinen Augen eine extrem einseitige Sichtweise. 
Wenn du in Russland leben würdest und das gleiche in einem Forum “mit umgekehrten Vorzeichen” schreiben würdest landest du für bis zu 15 Jahren in den Knast.


Zitat:
Selensky ist ein Profi-Propagandist, und versucht mit allen Mitteln Nato und EU in seinen ukrainischen Bürgerkrieg reinzuziehen.
Wenn Russland einen souveränen Staat angreift nennst du das einen Bürgerkrieg. Vielleicht bist du aber der Meinung die Ukraine ist in Wirklichkeit ein Teil von Russland. 


https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-samstag-103.html


12:58 Uhr
ARD und ZDF setzen Berichterstattung aus Moskau aus
Nach der Verschärfung der Mediengesetze in Russland setzen ARD und ZDF die Berichterstattung aus ihren Moskauer Studios vorerst aus. "Die beiden öffentlich-rechtlichen Sender werden von ihren anderen Standorten aus weiterhin das Publikum umfassend über das Geschehen in Russland und der Ukraine informieren", teilte der für das ARD-Studio Moskau federführende WDR mit. "ARD und ZDF prüfen die Folgen des am Freitag verabschiedeten Gesetzes", hieß es in der Stellungnahme.
Der russische Präsident Wladimir Putin hatte am Freitag ein Gesetzespaket unterzeichnet, das die "öffentliche Verbreitung absichtlich falscher Informationen über die Benutzung der Streitkräfte der Russischen Föderation" unter Strafe stellt. Es drohen demnach Geld- oder sogar Haftstrafen. Mehrere russische und internationale Medien stellten daraufhin ihre Berichterstattung ein. In russischen Staatsmedien wird nicht von einem Krieg gegen die Ukraine gesprochen, sondern von einer "militärischen Spezialaktion".
12:41 Uhr
Kreml verteidigt Mediengesetz
Der Kreml hat sein harsches Vorgehen gegen missliebige Berichterstattung über den Ukraine-Krieg damit gerechtfertigt, dass es einen "Informationskrieg" gegen Russland gebe. "Im Kontext des Informationskrieges musste ein Gesetz verabschiedet werden, das eine entsprechende Entschlossenheit beinhaltet", sagte Präsidentensprecher Dmitri Peskow. Die Verabschiedung des vom Westen scharf kritisierten Gesetzes und seine Unterzeichnung durch Präsident Wladimir Putin seien "notwendig und dringend" gewesen.
Putin hatte am Freitag vor dem Hintergrund der Ukraine-Invasion ein Gesetz unterzeichnet, das drakonische Haftstrafen gegen missliebige Berichterstattung über die russische Armee vorsieht. Bis zu 15 Jahre Haft drohen demnach für die Verbreitung von "Falschnachrichten" über die Armee. Betroffen von dem Gesetz sind auch ausländische Medien.
Wer mag der kann sich ja die Serie wo Selenskyj unerwartet Präsident wird anschauen, mit Untertiteln. Putin wird wohl ordentlich durch den Kakao gezogen.

Diener des Volkes

https://www.arte.tv/de/videos/RC-021804/...es-volkes/
Ich mag es einfach ausdrücken. Putin hat in einigen Dingen schon Recht, insbesondere wenn es um die NATO geht. Wenn er es geostrategisch meint. Das tut er aber nicht. Da ist Ukraine kein Thema. War es auch nicht. 
Da wär Estland, Litauen, Lettland, Finnland und Türkei Thema. 

Angegriffen hat er aber Ukraine. Wenn er wirklich Sicherheit haben möchte, hat er ganz banal die falsche Tür eingetreten. 
Er hat sich die dünnste Tür ausgesucht, aber nicht die richtige, um seinen Bedürfnissen gerecht zu werden.

Meine Einschätzung zur Stunde.

Posts anderer mag ich nicht mehr kommentieren. Nicht auf dem Niveau, was sich einige hier leisten. 
Ich bleibe dabei, das so sachlich und geostrategisch wie möglich zu sehen.

Habt’s euch gut...????????
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