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(26.02.2022, 01:49)gelbfuss schrieb: [ -> ]Ganz ehrlich, die wenigen toten Ukrainischen Soldaten machen mir Sorgen. 
Luftüberlegenheit ist weg, was strategisch schon tödlich ist.
Es mag einzelne Einheiten geben, sie es ernst meinen, aber insgesamt muss man erkennen, das UKR ein einfaches Opfer von Putin ist. 
Das jede Regierung, auch die aktuelle, einen Nato-Beitritt nicht nur nicht ausgeschlossen hat, sondern förmlich darum gebettelt hat, ist die Ursache der Aktivitäten dieser Tage. 

Jeder, im kleinen wie im großen, hat verschiedene Intimsphären. 

Putin hatte jetzt die Chance, diesem Gefühl zu Folgen. Und hat das jetzt halt umgesetzt. 

Ob man das jetzt gut oder schlecht bewerten mag, müssen andere bewerten. 
Was für mich nicht passt, ist, das Ukraine seit 90er Jahre nicht aufm nem guten Weg war. 
Da gibt sich UKR trotz Milliarden vom Westen biss vor kurzem ein Bild ab, das ich als failed state Beschreiben würde. Selensky kam einfach zu spät.

Just my cent.

Das Argument zieht nur solange Moldau nicht angegriffen wird… mal sehen wie lange das ist.

Grünling Habeck meint „wir waren zu naiv“.

Das mag für ihn und seine Wählerschaft gelten, jedoch nicht für unverblendete Realisten.

Jahrzehntelang verlässt man sich auf den Ami, und wenn dann ein Trump an das 2 % Ziel erinnert, ist man empört.

Nach Corona nun also die nächste Krise, die eine Lebenslüge nach der anderen aufdeckt. Das deutsche Gutmenschentum ist längst gescheitert.

(26.02.2022, 09:36)Kameldieb schrieb: [ -> ]Nach Corona nun also die nächste Krise, die eine Lebenslüge nach der anderen aufdeckt. Das deutsche Gutmenschentum ist längst gescheitert.

Krisen haben auch immer was Gutes:

Wenn die ersten Naiven merken, dass sie während der Erdverglühung erfrieren und verhungern, wird das zu einer realistischeren Energie und Lebensmittel-Politik führen!

(25.02.2022, 12:53)fahri schrieb: [ -> ]Mit vielem was du da schreibst hast du Recht, aber du spiegelst damit eben auch ein stückweit wider,
was in den meisten Menschen mittlerweile vorgeht. Absoluter Verdruss auf die Politik und es ist
immer die Frage wie zielgerichtet ist das ? Was sollen wir denn machen ? Aufgeben ? Den Kopf
in den Sand stecken ? Diktatoren machen lassen ? Kim baut seine Bomben, Putin haut alles weg
und wir beharren auf dem Standpunkt das es ja eh keinen Sinn hat ? Dann haben wir das
was kommt noch viel eher verdient. Demokratie ist - Stand Heute - zumindest nahe an 
dem was sich die allermeisten Menschen wünschen. Umgesetzt wird es nicht überall
sonderlich gut, da hast du vollkommen den Punkt getroffen.

Welche Form der Gesellschaft wäre denn dann deiner Meinung nach die Richtig ? An was sollen
wir uns entlang hangeln. Bin in der Hinsicht auch nicht naiv, natürlich ist die Demokratie
eigentlich im Kern auch krachend gescheitert, nirgendwo sieht man das besser als in den USA,
dort benötigst du unendlich viel Kapital um überhaupt Wahlen zu gewinnen, also wählt dort
nicht das Volk, sondern das Kapital.

Aber wir müssen Wege finden, die gegensätzlichen Standpunkte wieder an einen Tisch zu bekommen 
und nicht die Waffen sprechen zu lassen. Mit der heutigen Anzahl tödlichster Waffen ist das einfach
keine gute Idee und es erschreckt mich irgendwie, wie ein Scholz aktuell die Fresse aufreisst und
millitärisch komplett blank da steht, was will er denn machen ? Putin mit Wattebäuschen bewerfen ? 

Die Parteien müssen schnellstmöglich wieder an einen Tisch, ein stolzes Land wie Russland so dermaßen
zu isolieren und in die Enge zu treiben kann gewaltig nach hinten los gehen. Da brauchen wir uns
dann über Börsenkurse nicht mehr allzuviel Gedanken machen.

Ich wollte eigentlich nicht zu weit in die Politik abdriften. Am besten wären kleine Gebilde, am meisten Macht bei der Gemeinde und so weiter. Das macht das Ganze antifragil und einzelne Gemeinden können fürchterlich abstürzen, das macht das ganze Land besser weil andere von diesen Fehlern lernen. Kleine Gebilde können viel riskieren und so Dinge tun die ein ganzes Land wegen dem Risiko nie tun könnte. Je grösser das Gebilde desto fragiler wird es.

Die Schweiz ist ziemlich nah an diesem Ideal aber es wird leider auch hier immer schlimmer...

(25.02.2022, 23:49)gelbfuss schrieb: [ -> ]Im Falle eines NATO-Beitritts
Russland droht Finnland mit "militärischen Folgen“

Russland hat seinem Nachbarn Finnland mit Konsequenzen gedroht, sollte das Land der NATO beitreten. Der Beitritt Finnlands zum westlichen Bündnis "hätte schwerwiegende militärische und politische Folgen", erklärte das russische Innenministerium. Ähnliche Drohungen aus Russland hatte es schon im Dezember gegeben - damals nicht nur gegen Finnland, sondern auch gegen Schweden, das ebenfalls kein NATO-Mitglied ist.

https://www.n-tv.de/politik/Russland-dro...56433.html

Ukraine, ok, aber jetzt wird’s sportlich…????
Im Grunde, alles, was nicht NATO ist und nicht bei 3 aufm Baum ist, wird erst mal dummblöd angeglüht….

Irgendwie hab ich das Gefühl, er ist frustriert und merkt sein Alter. Ich sehe es nicht so, das er in der Ecke steht und deshalb frei dreht.

Wenn man seiner Argumentation folgt, müssten die Blockfreien Länder ihre Russischen Bewohner ausweisen. Bei Doppelstaatler die eigene Staatsbürgerschaft entziehen. Aber auch die Balten sollten sich da Sorgen machen. Ich würde das machen. Wie Lancelot auch schon meinte, Londongrad und andere Staaten sollten sich ihre russischen Bewohner mal genauer ansehen.
Kein Genozid gegen Russen, kann er gerne haben. Ab nach Hause. Die werden ihm schon erzählen, was gerade falsch läuft. 

Etwas überspitzt, aber mir ist grad danach. 

Wir als Europa müssen endlich ein paar Dinge denken, die RUS so nicht aufm Schirm hat.

Dieses ganze Westgelaber geht mir so langsam aufm Keks.????

So, gut erst mal, versuche wieder, auf ne sachliche geostratische Sichtweise zu kommen.

Ja. Das ist sicher auch ein absolute strategische Notwendigkeit. Pure Selbstverteidigung. 

Der Typ hat echt nicht mehr alle Latten am Zaun. Absurd. 

In meine amerikanischen Netzwerk werden die Stimmen jetzt aggressiver. Putin ist jetzt kein Wettbewerber mehr. Sondern ein Feind.

(26.02.2022, 01:54)gelbfuss schrieb: [ -> ]Ach, das ist doch Blödsinn. 

Stalingrad, my ass…

Gehts noch größer…????

Kiew wird für die russischen Invasoren ein Stalingrad, in einem Monat komme ich auf dich zurück.

(26.02.2022, 12:08)MadeMyDay_2 schrieb: [ -> ]Kiew wird für die russischen Invasoren ein Stalingrad, in einem Monat komme ich auf dich zurück.

Das wird nicht so lange gehen. Russland hat ganz klar die Handbremse drin. Sieht man alleine daran, dass der Strom noch da ist. Das geht immer als erstes weg. Da man selbst bei einem Konflikt mit ausgeglichenen Kräfteverhältnissen ein Stromnetzwerk  kaum verteidigen kann. Also wollen die Russen das wohl (noch) nicht kaputt machen.

Ich glaube nicht das man einer modernen und gut ausgebildeten Streitkraft  wie der russischen Armee viel entgegenzusetzen hat.

Aus russischer Sicht wird das im schlimmsten Fall ein russisches Irak. Ein zweites Grozny nehmen die nicht hin. Say hello to TOS-1 (https://en.wikipedia.org/wiki/TOS-1). Hat in Syrien auch "super" funktioniert. Edit: "In 2018, Russian NBC Protection Troops received 30 TOS-1A Solntsepyok (Sunburn) 220 mm multiple rocket launchers."  Wozu ne NBC Truppe sowas braucht, kann man sich ja denken. Übel.

(25.02.2022, 22:08)bimbes schrieb: [ -> ]ich sehe kein berechtigtes Verhalten - ein Fall für DenHaag


siehe Budapester Memorandum 1994 -
Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen

Die drei unterzeichnenden Staaten waren im Zuge der Auflösung der UdSSR in den Besitz von Nuklearwaffen gekommen, die Ukraine besaß zu dem Zeitpunkt das drittgrößte Atomwaffenarsenal der Welt.[4][5] Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrags und des Atomteststoppvertrags. Bis 1996 wurden alle Kernwaffen der früheren Sowjetunion nach Russland gebracht, das als „Fortsetzerstaat“ der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

Das Dokument wurde von allen betroffenen Ländern unterzeichnet[6] und als völkerrechtlicher Vertrag bei den Vereinten Nationen hinterlegt.[7][8] China und Frankreich gaben zur Sicherheitsgarantie der Ukraine eigene Erklärungen ab. Zudem schrieb Frankreichs Staatspräsident François Mitterrand am 5. Dezember 1994 hierzu einen persönlichen Brief.[9]



https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum


China??????

Ok,
soll also Russland zuschauen wie die Nato die Ukraine besetzt?
Warten bis die Ukraine Atomwaffen anschafft?
Und beide Parteien auf Russland zielen und nur warten bis eine falsche Bewegung passiert?

Ihr habt absolut eine westliche Scheuklappe auf. Unsere Sicht ist richtig und wir halten uns an alle Gesetze, nur der andere nicht?
Einfach zu sagen das Putin bekloppt ist, durchgeknallt, etc. ... das ist natürlich der viel einfachere Weg.

Wie oft habe ich eigentlich alleine im Fernsehen gehört oder gelesen das Russland die Nato Erweiterung kritisiert? Vielleicht 50mal in den letzten Jahren.
Und es wurde immer weiter gemacht.
Was hat man gedacht was dann passiert?

WENN Russland die Ukraine einnimmt und dann endlich Ruhe ist, dann muss man doch sagen hat er alles richtig gemacht.
Außerdem wird dann die Nato Erweiterung endlich aufhören. Auch hier alles richtig gemacht.
Und den Bewohner der Ukraine wird das auch gut tun das sie ihre vollkommen dämliche Regierung gegen eine weniger dämliche Regierung ausgetauscht haben. Das hat schon seinen Grund warum viele Ukrainer für Putin sind.

Wenn die Sanktionen für Russland gelten und die Ukraine Teil von Russland ist, was dann?
Hat da schon mal einer drüber nachgedacht?
So schnell kann die Ukraine vom Freund zum Feind werden. Vollkommen verraten worden von den Weststaaten.

Das war jetzt ein teurer Preis dafür, nur um noch ein Land mehr gegen Russland aufzurüsten.

(26.02.2022, 12:29)Vahana schrieb: [ -> ]Ok,
soll also Russland zuschauen wie die Nato die Ukraine besetzt?
Warten bis die Ukraine Atomwaffen anschafft?
Und beide Parteien auf Russland zielen und nur warten bis eine falsche Bewegung passiert?

Ihr habt absolut eine westliche Scheuklappe auf. Unsere Sicht ist richtig und wir halten uns an alle Gesetze, nur der andere nicht?
Einfach zu sagen das Putin bekloppt ist, durchgeknallt, etc. ... das ist natürlich der viel einfachere Weg.

Wie oft habe ich eigentlich alleine im Fernsehen gehört oder gelesen das Russland die Nato Erweiterung kritisiert? Vielleicht 50mal in den letzten Jahren.
Und es wurde immer weiter gemacht.
Was hat man gedacht was dann passiert?

WENN Russland die Ukraine einnimmt und dann endlich Ruhe ist, dann muss man doch sagen hat er alles richtig gemacht.
Außerdem wird dann die Nato Erweiterung endlich aufhören. Auch hier alles richtig gemacht.
Und den Bewohner der Ukraine wird das auch gut tun das sie ihre vollkommen dämliche Regierung gegen eine weniger dämliche Regierung ausgetauscht haben. Das hat schon seinen Grund warum viele Ukrainer für Putin sind.

Wenn die Sanktionen für Russland gelten und die Ukraine Teil von Russland ist, was dann?
Hat da schon mal einer drüber nachgedacht?
So schnell kann die Ukraine vom Freund zum Feind werden. Vollkommen verraten worden von den Weststaaten.

Das war jetzt ein teurer Preis dafür, nur um noch ein Land mehr gegen Russland aufzurüsten.

Also in deiner Welt ist Deutschland also auch von den Amis besetzt? 

Nein. Ich habe keine "westlichen Scheuklappen" auf. Ich habe aber westliche Werte. 
 
Der Einmarsch im Irak war ein Kriegsverbrechen. Der Einsatz in Yugo war zumindest fragwürdig. Nicht alles was "der Westen" macht ist super. Die Ukraine ist auch keine Vorzeige Demokratie. 
 
Das ist hier aber alles vollkommen irrelevant. 

• du setzt "Russland" mit Putin gleich. Das Land hat seit 15 Jahren keine echten Wahlen gesehen. 
  
• die Nato und der Westen ist keine Gefahr für Russland. Sie ist eine Gefahr für Putin. 
  
• wenn eine Nation sich entscheidet Nato Mitglied zu werden, dann kann sie das tun. Solange die Nation und die Nato einverstanden ist. Wo ist das Problem?`
  
• bisher haben wir echte militärische Aktionen (Georgien,Inguschetien, Kasachstan, Krim...) als Antwort auf theoretische Bedrohungen
  
• du ignorierst weiterhin sein Staatsversagen. Seit fast 10 Jahren stagniert Russland wirtschaftlich. Und das ist seine schuld. Er hat die alten Oligarchen durch seine ersetzt. 
  
• Nato Osterweiterung ist doch am Ende kindischer Schwachsinn. Die AMis haben hunderte Militärbasen it nicht-Nato Ländern. Alles was es braucht ist ein bilateraler Vertrag. Den kann die Ukraine auch so abschließen.    
      
  

"Einfach zu sagen das Putin bekloppt ist, durchgeknallt, etc. ... das ist natürlich der viel einfachere Weg."
Nein. Man muss nur sehen was er tut und lesen was er schreibt. Sein völkisches Geschwurbel zur historischen "Nicht- Existenz" der Ukraine entbehrt jeder Logik (oder seine Logik konsequent zu Ende gedacht dann weder Russland und die Ukraine...sind dann alles Schweden). Wenn jemand ständig was von UFOs erzählt, ist er halt bekloppt. 

Den Schweden oder Finnen verbieten zu wollen der Nato beizutreten zeigt einfach: er ist irrational und bekloppt.

Und vielleicht ziehst du einfach mal die polnische Brille auf. Oder ich tschechische. Die baltische? Oder die Finnische?

Am Ende des Tages muss das russische Volk zur Einsicht kommen. Wird es wahrscheinlich auch. So lange müssen alle anderen sich gegen ihn schützen.  

(26.02.2022, 12:29)Vahana schrieb: [ -> ]Ok,
soll also Russland zuschauen wie die Nato die Ukraine besetzt?
Warten bis die Ukraine Atomwaffen anschafft?

...

WENN Russland die Ukraine einnimmt und dann endlich Ruhe ist, dann muss man doch sagen hat er alles richtig gemacht.

In welchem Paralleluniversum bist du den Zuhause? Der Nato tritt man freiwillig bei, als Schutz vor genau solchen Aggressoren.

Und endlich Ruhe? Das glaubt doch kein Mensch ausser dir. Das genau gleiche Problem hatte die Welt mit Hitler. Solange noch jemanden gibt der sich nicht unterwerfen will ist nicht Ruhe.