Also ich bin eigentlich gar nicht so unglücklich, daß der Leo 2 in die Ukraine geliefert wird und dort auch zum Einsatz kommt. Dann sehen wir endlich, ob der deutsche "Wunderpanzer", zu dem er medial hochstilisiert wurde, wirklich das ist, was er angeblich versprechen soll. Ich sehe dem mit großem Interesse entgegen und habe da gewisse leise Zweifel....aber was weiß ich schon.
Wie ja überhaupt der Krieg ein Eldorado für die Waffenindustrie ist, weil sie live miterleben können, wie sich ihre neuesten Waffensysteme im echten Einsatz und nicht nur im Manöver bewähren. War im Irakkrieg 1991 ja auch so, nur daß der Russe ein ernstzunehmenderer Gegner ist als seinerzeit Saddam.
(27.01.2023, 10:41)Speculatius schrieb: [ -> ]Wie ja überhaupt der Krieg ein Eldorado für die Waffenindustrie ist, weil sie live miterleben können, wie sich ihre neuesten Waffensysteme im echten Einsatz und nicht nur im Manöver bewähren.
Rein industriell bin ich gespannt wie es weiter geht. Beim Puma hat sich nach meiner Meinung ein immer wieder kehrendes Spannungsfeld zwischen Industrie und Politik offenbart. Die Industrie steht auf der Bremse, möchte gerne viele Upgrades auf eine einfachere Grundversion machen. Und die Politik möchte nicht X-Versionen kaufen, sondern gleich den Stand der (möglichen) Technik. Die Interessen beider Seiten: Einerseits maximal viele Panzer verkaufen und ein langes, planbares Auftragspolster haben. Und andererseits maximale Verteidigung bei minimalen Kosten. Dieses "Duell" wird vermutlich weiter gehen.
Ich denke es gibt auch eine klare Lehre: natürlich sind Systeme wie Javelin oder HIMARS wichtig, aber an mehreren Stellen habe ich gelesen, das bisher die Artillerie der Ukraine mit den klassischen Systemen (über die Russland ja auch verfügt) den meisten Schaden angerichtet hat.
Der entscheidende Punkt ist wohl Aufklärung, Informationsfluss und Command and Control.
Und offensichtlich: Logistik.
Ich kann mir bei der aktuellen Kriegsführung auch nicht vorstellen, das Marder und Leopard2 da zu gigantischen Durchbrüchen führen. AUsser vielleicht die Aufklärungssysteme (Infrarot etc)
(26.01.2023, 15:19)Kameldieb schrieb: [ -> ]Ähm, joa. 
Edit vom Admin:
Hitler Foto entfernt, beim nächsten mal = Ärger 
Am Stammtisch bestimmt witzig, hier einfach sein lassen, danke.
(27.01.2023, 10:41)Speculatius schrieb: [ -> ]Also ich bin eigentlich gar nicht so unglücklich, daß der Leo 2 in die Ukraine geliefert wird und dort auch zum Einsatz kommt. Dann sehen wir endlich, ob der deutsche "Wunderpanzer", zu dem er medial hochstilisiert wurde, wirklich das ist, was er angeblich versprechen soll. Ich sehe dem mit großem Interesse entgegen und habe da gewisse leise Zweifel....aber was weiß ich schon.
Wie ja überhaupt der Krieg ein Eldorado für die Waffenindustrie ist, weil sie live miterleben können, wie sich ihre neuesten Waffensysteme im echten Einsatz und nicht nur im Manöver bewähren. War im Irakkrieg 1991 ja auch so, nur daß der Russe ein ernstzunehmenderer Gegner ist als seinerzeit Saddam.
1. Jeder Schuss aus dem Panzern (dein "Einsatz") zerfetzt potentiell Menschen in handliche kleine rote Brocken. Und darüber bist du nicht ganz unglücklich?
2. "Der Russe" erinnert mich an längst überwunden geglaubte Zeiten. Ich bin nicht der "Deutsche", ich bin ich.
Ich sehe mit großer Sorge, dass dieser furchtbare Krieg vielerorts begeistert auf einen militärisch technischen Level reduziert wird. das nimmt kein gutes Ende..
(27.01.2023, 12:48)Lolo schrieb: [ -> ]1. Jeder Schuss aus dem Panzern (dein "Einsatz") zerfetzt potentiell Menschen in handliche kleine rote Brocken. Und darüber bist du nicht ganz unglücklich?
Potenziell zerfetzt jeder Schuss mit jedem Waffensystem Menschen, von AK 47 bis HIMARS - dafür sind Waffen nun mal gedacht.
(27.01.2023, 12:48)Lolo schrieb: [ -> ]2. "Der Russe" erinnert mich an längst überwunden geglaubte Zeiten. Ich bin nicht der "Deutsche", ich bin ich.
Ich hätte auch sagen können: der Putin, aber das greift definitiv zu kurz.
(27.01.2023, 10:41)Speculatius schrieb: [ -> ]Also ich bin eigentlich gar nicht so unglücklich, daß der Leo 2 in die Ukraine geliefert wird und dort auch zum Einsatz kommt. Dann sehen wir endlich, ob der deutsche "Wunderpanzer", zu dem er medial hochstilisiert wurde, wirklich das ist, was er angeblich versprechen soll. Ich sehe dem mit großem Interesse entgegen und habe da gewisse leise Zweifel....aber was weiß ich schon.
Das wird laufen wie den Wunder-Haubitzen. Da hört man irgendwann gar nichts mehr von.
Kein Panzer ist unzerstörbar.
Alleine die Diskussion über die Lieferungen hat die Propaganda-Lügenkiste des Westens entlarvt und unsere schwachsinnigen Politiker sowieso.
Was tun wir denn wenn China welche von ihren 5000 Panzer nach Russland liefert? Die wollen ihr altes Zeug ja auch endlich loswerden.
Gleiches Recht für alle. Eine Kriegsbeteiligung scheint es ja nach westlicher Auslegung nicht zu sein.
Von "Wunder-Haubitze" war doch keine Rede? Kommt nach einem rethorischen Trick vor: Erst eine Behauptung die nicht richtig ist und dann der "Beweis", seht her es hat nicht gestimmt.
Wenn ich micht recht erinnere kam es zur der Zeit zur Rückeroberung von Teilen Luhansk,Charkiw,Donezk sowie Cherson. Zurückverschiebung und Stabilsierung der Front auf Linie der Dnepr. Es war aber auch nicht das einzige was geliefert wurde.
Man hätte aber erwartet das über den Verbleib der Waffen berichtet wird.
Wie "Wunder" sind sie aber verschwunden.
Wieviele wurden an den Russen verkauft?
Wie viele vom Russen übernommen?
Wie viele wurden zerstört? Oder sind nicht mehr einsatzfähig?
Sind damit zivile Ziele beschossen wordem, wie Russland berichtet hatte.
Das sind Fragen die den Zulieferer und die Medien eigentlich hätte interessieren sollen. Tut es aber nicht.
Genau das gleiche wird mit den Leos passieren.
Das ist gut möglich, bzw. vermute ich auch.