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Scheinbar wurden die Massaker von FSB Agenten verübt.

(07.04.2022, 11:18)Magnum schrieb: [ -> ]---
Die Ukraine hat sich wie andere Oststaaten dem Westen und der Demokratie angenähert.
------

Ich bin dankbar, dass die Ukrainer für Ihre Freiheit so aufopferungsvoll Kämpfen. Das tun sie indirekt auch für den Westen. Wir müssen sie unterstützen mit allen möglichen Mitteln. Auch wenn uns das halt jetzt etwas kostet.

Dein Politikbashing ist sowieso lächerlich. Als Schweizer kannst Du jeden Tag von der herrvorragenden Arbeit unserer Institutionen profitieren.

Was die Auswirkungen des Konfliktes fuer die Zivilbevoelkerung bedeuten braucht man nicht zu diskutieren, aber dass die Ukraine die letzten Jahre/Jahrzehnte irgendwas mit Richtung Rechsstaatlichkeit zu tun gehabt haben soll ist wohl eine arg rosarote Brille.

https://www.cato.org/commentary/whitewas...corruption#

in Teilen Osteuropas möchte man "unsere Demokratie" gar nicht 1 zu 1 übernehmen.

Mit Gender-Gaga, Gutmenschentum oder der öffentlichen Zurschaustellung von Homosexualität können nicht Alle etwas anfangen.

(07.04.2022, 11:13)Kameldieb schrieb: [ -> ]Islamisten mit verlausten Vollbärten. Für die ist es ein Krieg gegen Ungläubige.

Ich bin in diesem Konflikt neutral, aber den tschetschenischen Kämpfern wünsche ich die vollständige Vernichtung.

Das ist jetzt ein bisschen Verallgemeinert. 

Es gibt im Prinzip 3 Tschetchenische Fraktionen im Krieg:
- "Kadyrovstsi" Truppen auf russischer Seite
- Dzokhar Dudayev Battalion auf ukrainischer Seite
- Sheik Mansur Battalion auf ukrainischer Seite. 

Die Kadyrovtsi sind Arschgeigen. 

Das Dzokhar Dudayev ist aus der "Diaspora" in Dänemark, Schwenden und Deutschland entstanden. Die verkaufen sich als relativ liberal und kritisieren den Einsatz von tschetschenen gegen Kurden (auch ein Bergvolk das von Großmächten bedroht wird...). Und moderat muslimisch. 

Ich habe mit Tschetschenen trainiert, von dem ich glaube das sie diesem Umfeld angehören. Sehr geschlossener Zirkel. Höflich und respektvoll. Aber ich kenne die persönlich nicht gut. Ob man das also alles glauben kann? Ich bin skeptisch. 

Bleibt die Sheik Mansur Truppe. Faktisch ISIS und anderes Pack das in Syrien Kriegsverbrechen begangen hat. Die brauch echt keiner. Kein Stück besser als die Kadyrov Bande. Vielleicht sogar schlimmer. Das wird die Ukraine noch bereuen die im Land zu haben.   

https://www.youtube.com/watch?v=yY4_u6Od33I

Interessante Ansicht. Mehr gezielte Maßnahmen gegen Putins Umfeld.

Fall bei Kiew  
Ukrainische Soldaten sollen Kriegsverbrechen begangen haben
07.04.2022, 10:26 Uhr | t-online, mk

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...haben.html




Massaker in der Ukraine  
BND: Russische Soldaten planten Morde in Butscha per Funkspruch
07.04.2022, 11:07 Uhr | t-online
Wenige Tage nachdem Hunderte Zivilisten im ukrainischen Butscha ermordet wurden, erhärtet sich der Verdacht gegen russische Truppen. Abgefangene Funksprüche offenbaren das wohl kaltblütige Morden.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...pruch.html




Bürgermeister von Irpin: Sie haben einfach alle erschossen
07.04.2022, 13:30 Uhr | AFP, dpa, rtr, t-online

.......In der Kiewer Vorstadt hätten russische Truppen die Männer von Frauen und Kindern getrennt, sagte Olexander Markuschyn am Donnerstag der Zeitung "Ukrajinska Prawda" zufolge. "Diejenigen, die ihnen nicht gefielen – und das sind Fakten, es gibt Zeugen –, haben sie erschossen. Diejenigen, die nicht gehorchten, haben sie erschossen", sagte Markuschyn. Die Toten seien dann absichtlich von Panzern überrollt worden. "Wir haben die Leichen mit Schaufeln vom Asphalt gekratzt."

Markuschyn sagte, außerdem hätten die russischen Soldaten Frauen vergewaltigt. "Die russischen Invasoren töteten und demütigten nicht nur Frauen, sondern raubten auch gnadenlos die Wohnungen der Irpiner aus", sagte Markuschyn. Gestohlen worden sei alles – von Waschmaschinen bis Unterwäsche............

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...ossen.html





Plünderungen in der Ukraine?  
Hier schicken Russen offenbar Kriegsbeute nach Hause
06.04.2022, 11:56 Uhr | ari, t-online
Ein Überwachungsvideo und eine veröffentliche Namensliste sollen beweisen: Russische Soldaten plünderten in der Ukraine im großen Stil – und versendeten dann ihr Diebesgut über Belarus nach Hause.

..........Fernseher, Lautsprecher, Klimaanlagen, ein Tisch, ein E-Scooter und mehr, insgesamt knapp 2.000 Kilo: Ein dreistündiges Video zeigt, wie 16 russische Soldaten eine riesige Menge Paketpost aufgeben. Das Videomaterial stammt laut Angaben des Investigativmagazins "Motolko Help" von einer Überwachungskamera einer Postannahmestelle im belarussischen Mazyr, direkt hinter der Grenze zur Ukraine......

.......Die aufgelisteten Waren haben nichts mit dem zu tun, was Soldaten normalerweise im Einsatz dabei haben oder von dort an ihre Familien schicken. Das leichteste Paket mit Werkzeug und Kleidung wiegt demnach 50 Kilo. Das schwerste, mit Werkzeug, Lautsprechern, einem Tisch, einem Zelt und weiteren Waren wiegt 450 Kilo. Die meisten der Pakete gehen laut der Liste des Hacker-Projekts nach Rubzowsk in Westsibirien.......


https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...-post.html




Da kann man nur ungläubig den Kopf schütteln. Schlimmer als Tiere. Terroristen und Barbaren. Leider auf allen Seiten.

die Sicht der Bundeswehr
https://www.youtube.com/watch?v=s38-OigKoIU

Nachgefragt: Panzer-General erklärt Militärtaktik im Ukraine-Krieg | Bundeswehr

(07.04.2022, 10:08)Lancelot schrieb: [ -> ]Wild. 
Das "pöse Monster" hat eine  

• NACHWEISLICHEN Lebenslauf in dem zufällig dutzende unbequeme Journalisten und Oppositionelle verschwinden, aus dem Fenster fallen oder vergiftet werden. Gerne auch im Ausland. Oder im Arbeitslager verschwinden. ZEIG MIR EINEN BUNDESTAGSABGEORDNETEN FÜR DEN DAS ZUTRIFFT! EINEN!  
  
• In Russland hat es seit geraumer Zeit  keine Wahlen mehr gegeben, die von OSCE beobachtet wurden
  
• seine einzigen Verbündeten in der UNO sind Nord Korea, Syrien, Iran und  Belarus. Mit Abstrichen China.
  

Der Vergleich mit einem Bundestagsabgeordneten ist unter aller Kanone. Den kannst abwählen. Und du darfst als pro Putin Aktivist ungestraft einen Auto-Korso durch deutsche Großstädte machen.

Die ständige Gleichmacherei ist lächerlich. Auch der Vergleich der Propaganda ist LÄCHERLICH. In deutschen Leitmedien (die Zeit war erst diese Woche die letzten) wird regelmäßig über das Azov Regiment berichtet. Und darüber das sich die Ukraine Menschenrechtsverletzungen während "Anti-Terror Operationen" in der Donbas Region vorwerfen lassen muss und sich damit befassen muss.

Auf russischer Seite werden bis heute das Massaker abgestritten....wir haben aber Sattelitenfotos for fucks sake!!!  

Putin ist der Aggressor.  Wie er es in Ingushetien und Georgien auch war. Und Putin ist in seiner Wirkung Böse. Das ständige "ja aber die anderen sind auch nicht perfekt" ist armselige Relativierung eine Faschisten und Diktators. Das ist nicht "ausgewogen" oder irgendwie besonders intelligent. Das ist einfach Realitätsverweigerung.

Ist der Wille irgendwie "anders" zu sein so groß, das man sowas daherschwurbeln muss?

Toll in Szene gesetzt. Gibt bestimmt Applaus. Und äusserst wild.
Und abschliessend wenigstens auch noch auf die ganz und gar kontroversewichtigen Schlagworte nicht verzichtet.
Die Parolen müssen unbedingt rein, sonst ist das nicht "Mainstream " genug, um selbst anständig eine zu verwenden.
Hat nur äusserst peripher irgendetwas mit dem zu tun, was ich gesagt habe.
Wie auch fast immer in diesen Kontroversen. Ein fast schon unabänderliches Muss.

So minimal drauf eingehend, wie maximal nötig - denn auch ich werde ja so gerne als "pöses Monster" dabei angewoked; ja, ich schlimmer, zu bekämpfender Finger:

- Propaganda gibt es auf beiden Seiten. DAS wurde gesagt. Wer sich davor verschliesst: Gute NAcht.
Ver-Führung gibt es auch auf beiden Seiten. Wer sich davor verschliesst: Gute NAcht.
Wer da jetzt noch meint "besser" / "schlechter" "viel" / "nicht ganz so viel" ... rausschnipseln zu müssen:
Mach, wenn nix besseres zu tun.
Ändert am Umstand wenig und bleibt immer sehr subjektives Geschiebe.

Wenn es beruhigt (obwohl es nicht automatisch und ABSOLUT JEDES UND ALLES, was jemand unter Einschluss verschiedener Blickwinkel schreibt auch nur mit wenigen Worten / Halbsätzen mitteilen will, weil wir sonst auch hier nur noch in einem Wokeritis-Käfig gefangen landen, in dem keiner mehr irgendetwas mitteilen kann, sich Kommunikation komplett ad acta legt):
Auch ich sehe Unterschiede, wenn sie bedeutend sein sollen eher im Hinblick auf "in RUS mehr" & "in RUS offen totalitärer & klar offener santioniert".

Würde hier jeder, der auch in der beidseitigen Entstehungsgeschichte mancher Konflikte sieht, dabei auch westliche Verursachungsanteile einschliessen möchte DERART reagieren bei jeder noch sehr hypersensibel anmutenden Interpretationskultur:
Ja, dann wäre es bereits so weit, dass sich überhaupt kein Sinn ergeben würde.
Darauf verzichten allerdings sehr viele Teilnehmer, weil es absehbar zu nichts führt.


So insgesamt einfach nur" unter aller Kanone" und wirklich "zum Abwählen", weil einfach selbst von früher rationalen Teilnehmern nur noch hypersensibles Rumgetrete:

- Nein, bin kein "Putin-Aktivist". Also unterlass diese propagandistischen Beleidigungen!

- Nein, mache keine Auto-Korsi ... ganz gleich für wen und für was.

- "Vergleich mit Bundestagsabgeordneten"?!
Was in den 2 Zeilen mit diesem hier automatischen Generalaufriss in Ellenlänge dazu ganz klar steht, ist: Dass er (eindeutig in Bezug auf Santionszusamenhzänge und v.a. -auswirkungen) manchem EU-Bürger da mehr "Tacheles" zu gibt --> "mehr reinen Wein einschenkt" als manch westlicher Politiker.
JA, das darf in jedem auch nur irgendwie diskussionsfähigen Kreis geäussert werden. Was für ein Kindergarten und permanente wokerisierende Wortgeneralverdreherei!

- Wer tatsächlich allen Ernstes in sinnvollen und analytischen Kontroversen das Wort "Böse" gebraucht und dabei etwas treffend benennen möchte...
--> ähäähhhja, ... wie weit ist die Emotions- und Schwarz-Weiss-Welt Kanone eigentlich vorgedrungen, dass sie so viele zu treffen imstande ist? Auch dabei: Gute NAcht.
--> Nein, ich lasse mich nicht dazu herab, mit "Böse"-Zuschreibungen wirkliche Zusammenhänge zu deklarieren.

Das betrifft auch solche Allgemeinphrasen wie "Agressor".
Jedem mit IQ über Wurstbrot muss klar sein, dass "aggressives" Benehmen nicht einzig und allein "das Einrollen mit Panzern" ist (so zu verurteilen das einerseits ist, so nur noch "unter jeder Kanone"  hirnlos nervig das ist, das JEDER, der nur irgendeinen Zusammenhang und Wahrnehmung äussert, dass vielleicht an westlichen politischen bis aggressiven Bestrebungen auch nicht ALLES SUPER UND KOMPLETT MEGASAUBER UND-GENIAL ist, sich dabei in jedem Halbsatz auch noch dafür entschuldigen soll und gleichzeitig mindestens 10 Sätze raushauen, die alle monoton und laut bekunden "Putin ist der Antichrist, Russland der 'Agressor' und generell alles am Krieg sehr einseitig zu sehen ...").

- Jeden, der sich durchaus sehr differenziert angelegten Zusammenhängen mit einem "Ja, aber (da gibt auch noch andere Aspekte beim Thema)" annähernd bewegen will, der "Realitätsverweigerung" zu bezichtigen, ist ebenfalls für jeden mit IQ über Wurstbrot ersichtlich sehr deutlich ein Beschreibung der vielmehr eigenen Perspektivhandhabung dabei.

Himmelherrschaftszeiten, wo sind wir selbst hier mit zumal irganedwann sehr rationalen und differenzierten Teilnehmern gelandet.
Kann dazu nur anfügen, was es ganz gut rahmt.

Und weiter viel Spass bei den lustigen Steinigungen, weil man ja wirklich sonst nichts zu tun zu hzaben scheint.

(07.04.2022, 14:11)whitepaper schrieb: [ -> ]Toll in Szene gesetzt. Gibt bestimmt Applaus. Und äusserst wild.
Und abschliessend wenigstens auch noch auf die ganz und gar kontroversewichtigen Schlagworte nicht verzichtet.
Die Parolen müssen unbedingt rein, sonst ist das nicht "Mainstream " genug, um selbst anständig eine zu verwenden.
Hat nur äusserst peripher irgendetwas mit dem zu tun, was ich gesagt habe.
Wie auch fast immer in diesen Kontroversen. Ein fast schon unabänderliches Muss.

So minimal drauf eingehend, wie maximal nötig - denn auch ich werde ja so gerne als "pöses Monster" dabei angewoked; ja, ich schlimmer, zu bekämpfender Finger:

- Propaganda gibt es auf beiden Seiten. DAS wurde gesagt. Wer sich davor verschliesst: Gute NAcht.
Ver-Führung gibt es auch auf beiden Seiten. Wer sich davor verschliesst: Gute NAcht.
Wer da jetzt noch meint "besser" / "schlechter" "viel" / "nicht ganz so viel" ... rausschnipseln zu müssen:
Mach, wenn nix besseres zu tun.
Ändert am Umstand wenig und bleibt immer sehr subjektives Geschiebe.

Wenn es beruhigt (obwohl es nicht automatisch und ABSOLUT JEDES UND ALLES, was jemand unter Einschluss verschiedener Blickwinkel schreibt auch nur mit wenigen Worten / Halbsätzen mitteilen will, weil wir sonst auch hier nur noch in einem Wokeritis-Käfig gefangen landen, in dem keiner mehr irgendetwas mitteilen kann, sich Kommunikation komplett ad acta legt):
Auch ich sehe Unterschiede, wenn sie bedeutend sein sollen eher im Hinblick auf "in RUS mehr" & "in RUS offen totalitärer & klar offener santioniert".

Würde hier jeder, der auch in der beidseitigen Entstehungsgeschichte mancher Konflikte sieht, dabei auch westliche Verursachungsanteile einschliessen möchte DERART reagieren bei jeder noch sehr hypersensibel anmutenden Interpretationskultur:
Ja, dann wäre es bereits so weit, dass sich überhaupt kein Sinn ergeben würde.
Darauf verzichten allerdings sehr viele Teilnehmer, weil es absehbar zu nichts führt.


So insgesamt einfach nur" unter aller Kanone" und wirklich "zum Abwählen", weil einfach selbst von früher rationalen Teilnehmern nur noch hypersensibles Rumgetrete:

- Nein, bin kein "Putin-Aktivist". Also unterlass diese propagandistischen Beleidigungen!

- Nein, mache keine Auto-Korsi ... ganz gleich für wen und für was.

- "Vergleich mit Bundestagsabgeordneten"?!
Was in den 2 Zeilen mit diesem hier automatischen Generalaufriss in Ellenlänge dazu ganz klar steht, ist: Dass er (eindeutig in Bezug auf Santionszusamenhzänge und v.a. -auswirkungen) manchem EU-Bürger da mehr "Tacheles" zu gibt --> "mehr reinen Wein einschenkt" als manch westlicher Politiker.
JA, das darf in jedem auch nur irgendwie diskussionsfähigen Kreis geäussert werden. Was für ein Kindergarten und permanente wokerisierende Wortgeneralverdreherei!

- Wer tatsächlich allen Ernstes in sinnvollen und analytischen Kontroversen das Wort "Böse" gebraucht und dabei etwas treffend benennen möchte...
--> ähäähhhja, ... wie weit ist die Emotions- und Schwarz-Weiss-Welt Kanone eigentlich vorgedrungen, dass sie so viele zu treffen imstande ist? Auch dabei: Gute NAcht.
--> Nein, ich lasse mich nicht dazu herab, mit "Böse"-Zuschreibungen wirkliche Zusammenhänge zu deklarieren.

Das betrifft auch solche Allgemeinphrasen wie "Agressor".
Jedem mit IQ über Wurstbrot muss klar sein, dass "aggressives" Benehmen nicht einzig und allein "das Einrollen mit Panzern" ist (so zu verurteilen das einerseits ist, so nur noch "unter jeder Kanone"  hirnlos nervig das ist, das JEDER, der nur irgendeinen Zusammenhang und Wahrnehmung äussert, dass vielleicht an westlichen politischen bis aggressiven Bestrebungen auch nicht ALLES SUPER UND KOMPLETT MEGASAUBER UND-GENIAL ist, sich dabei in jedem Halbsatz auch noch dafür entschuldigen soll und gleichzeitig mindestens 10 Sätze raushauen, die alle monoton und laut bekunden "Putin ist der Antichrist, Russland der 'Agressor' und generell alles am Krieg sehr einseitig zu sehen ...").

- Jeden, der sich durchaus sehr differenziert angelegten Zusammenhängen mit einem "Ja, aber (da gibt auch noch andere Aspekte beim Thema)" annähernd bewegen will, der "Realitätsverweigerung" zu bezichtigen, ist ebenfalls für jeden mit IQ über Wurstbrot ersichtlich sehr deutlich ein Beschreibung der vielmehr eigenen Perspektivhandhabung dabei.

Himmelherrschaftszeiten, wo sind wir selbst hier mit zumal irganedwann sehr rationalen und differenzierten Teilnehmern gelandet.
Kann dazu nur anfügen, was es ganz gut rahmt.

Und weiter viel Spass bei den lustigen Steinigungen, weil man ja wirklich sonst nichts zu tun zu hzaben scheint.

Eieieieiei....

Kannst Du eigentlich nicht normal schreiben? Alle Deine Beiträge sehen irgendwie aus
wie chaotisch zusammengewürfelte und zusammengeworfene Sätze ohne Zusammenhang.
Grammatik? Absätze? Übergänge? Satzzeichen? Schonmal was davon gehört?

Man muss fast jeden Satz mehrmals lesen und kann oft bis überwiegend immer noch nicht
verstehen was Du mit diesen zerkringtelten Sätzen eigentlich sagen willst. Da bekommt man
fast schon Kopfschmerzen.

Heute ist mir in den Sinn gekommen das ganze wie einen Gangster-Rap zu lesen.
Also abgehackt mit Unterbrechungen mit einem "Rap-Rhythmus".
Witzigerweise ist es so "lesbarer" und irgendwie besser nachvollziehbarer.
Soll das so sein? Auf jeden Fall irgendwie komplett bekloppt. Da kannst Du davon ausgehen
das die überwiegende Mehrheit nach ein paar Sätzen abbricht und den Rest nicht mehr
fertig liest. Und aus diesem Grund auch viele Deiner Beiträge gar nicht mehr anfängt zu lesen.

Wenn bekannt ist das die Funkgeräte abgehört werden und der FSB die Morde begangen hat, ist der FSB dann dumm?

Ich verstehe grundsätzlich nicht warum die Soldaten nicht in der modernen Welt überwacht werden.
GPS und Zeitstempel reichen doch meistens schon. Das schafft jedes iPhone. 
Die US Truppen haben alle Kameras am Mann.

Es ist möglich eine Rakete zentimetergenau in einen Panzer zu steuern, aber dann stolpert man über so einen Mist wenn sich beide Seiten gegenseitig mit Dreck bewerfen.

Es kann ja nicht im Interesse der russischen Führung sein das sowas passiert.
Auch mit den Plünderungen und Vergewaltigungen geht gar nicht.