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Normale Version: Russland
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Und hier noch ein Indiz dafür das die Berichterstattung im Westen einfach NICHT so ist wie die der Russen:

Head of the Luhansk Regional State Administration Serhiy Haidai claimed on June 5 that Ukrainian forces managed to retake large parts of Severodonetsk and push Russian forces to the outskirts of the city during successful urban counterattacks.[1] Ukrainian journalist Yuri Butusov, however, denied Haidai’s claims on June 5 and claimed that Ukrainian forces only control the Azot industrial sector of Severodonetsk"


https://www.understandingwar.org/backgro...ent-june-6
Kommentar
Anschluss verschlafen – Putin hat Russland zur Bergbau-Nation degradiert
Nicht Deutschland hat sich in eine fatale Abhängigkeit begeben - sondern Russland
Mittwoch, 25.05.2022, 15:45

Deutschland und die EU haben sich beim Handel von Energie-Rohstoffen von Russland abhängig gemacht. Doch das gilt auch für Russland. Zeit für einige Klarstellungen.

https://www.focus.de/politik/ausland/ukr...39678.html



Russlands neue Kundschaft
Putin hat Russland in die Energie-Sackgasse gelenkt - auch China wird das nicht ändern
Dienstag, 07.06.2022, 13:57

Die westliche Welt beendet Schritt für Schritt die Einfuhr von russischen Rohstoffen. Putin und seine Oligarchen müssen sich nun auf die Suche nach neuen Kunden machen. Doch der Export von Öl, Gas und Steinkohle ist schwieriger als erwartet.

https://www.focus.de/finanzen/russlands-...35864.html
Interessante Sicht einer Russin auf den Westen:

Spiegel-Gast-Kommentar
(07.06.2022, 14:52)Tarkus schrieb: [ -> ]Interessante Sicht einer Russin auf den Westen:

Spiegel-Gast-Kommentar

Schade um den Platz im Spiegel

Zusammenfassung: Imperialismus pur! Eben Staatsdoktrin im Kommunismus, als Rechtfertigungsideologie der totalitären Diktatur.
(07.06.2022, 15:02)bimbes schrieb: [ -> ]Schade um den Platz im Spiegel

Zusammenfassung: Imperialismus pur! Eben Staatsdoktrin im Kommunismus, als Rechtfertigungsideologie der totalitären Diktatur.

Ich verstehe diese Antwort nicht ganz. Zumindest kann einem die relativ klar formulierte 'russische Sicht' etwas beim Verständnis helfen, selbst wenn man den Argumenten nicht zwangsläufig folgen muss (was ich nicht tue).

Oder habe ich da was missverstanden?
Bzgl dem ganzen "Russifizierung", "Anti-Russland", etc. was von Putin immer wieder zu hören ist.

Wurde sich denn irgendwo mal geäussert, was Putin mit "Russisch" genau meint. Also ich meine nicht ethnisch, sondern kulturell. Der Westen ist, verlogen, wolle Russland zerstören, usw.. Aber was verstehen die Russen selbst unter russisch, was sie so sehr vom Westen unterscheidet und besser macht als den Westen. Weiss das wer?
(07.06.2022, 19:33)saphir schrieb: [ -> ]Bzgl dem ganzen "Russifizierung", "Anti-Russland", etc. was von Putin immer wieder zu hören ist.

Wurde sich denn irgendwo mal geäussert, was Putin mit "Russisch" genau meint. Also ich meine nicht ethnisch, sondern kulturell. Der Westen ist, verlogen, wolle Russland zerstören, usw.. Aber was verstehen die Russen selbst unter russisch, was sie so sehr vom Westen unterscheidet und besser macht als den Westen. Weiss das wer?




https://www.google.com/search?q=typisch+...nt=gws-wiz


Auf jeden Fall eine sehr gute Frage! Tup 

Russland hat sicher viele Gesichter - was nicht verwunderlich ist wenn man bedenkt das von der West- bis
zur Ostgrenze Europa mehrmals nebeneinander Platz hätte.


Russland ist ein Vielvölkerstaat.

Liste der Völker in Russland
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_...n_Russland

Sprachen Russlands
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprachen_Russlands


Die grösste Gruppe sind Russen - aber wenn man da zwei, drei, vier Generationen zurück geht
werden sicher viele eine andere Herkunft haben.

Ist hier ja auch so. Die Menschen mischen sich über Generationen mit den Mischlingen.
Je nachdem wo man lebt werden sicher Gene aus anderen Gegenden (den Anrainer-Ethnien)
vorhanden sein.

In Russland vielleicht extremer. Neue Landstriche wurden erobert, Bevölkerung umgesedielt.
Landesteile neu besiedelt.

Beispiel sind z.B. die Russland-Deutschen -> https://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche

Sterben die Minderheiten immer mehr aus oder mischen sie sich auch mit anderen?
Man übernimmt die Sprache, Kultur, Staatsangehörigkeit.


Gibt auch hier Italiener, Spanier, Franzosen,.....
in dritter, vierter Generation die die Sprache ihrer Ahnen (oder eines Ururgrossvaters/mutter)
nicht mehr beherrschen und von sich selbst sagen das sie durch und durch deutsch sind.


Wird in Russland nicht anders sein. Wobei ich mal behaupte das man bei den Moskauer Russen
mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz andere Gene findet als bei anderen Russen aus Ostsibirien.



Am Ende ist es eigentlich egal. Putin und seine Oligarchen sind sicher alles andere als typische Russen und
alles was von denen aus Richtung "russisches Volk, Heimat, Seele" kommt, wird von diesen Mafiosi nur
instrumentalisiert um die "normalen" Russen zu manipulieren.
(07.06.2022, 18:29)Tarkus schrieb: [ -> ]Ich verstehe diese Antwort nicht ganz. Zumindest kann einem die relativ klar formulierte 'russische Sicht' etwas beim Verständnis helfen, selbst wenn man den Argumenten nicht zwangsläufig folgen muss (was ich nicht tue).

Oder habe ich da was missverstanden?

es gibt nur eine russische Sicht....die hat sich in den letzten Jahrzehnten nicht geändert.
Kontrolle, Kontrolle, Kontrolle, Kontrolle,......Kommunismus pur

das ganze Geschafel über Nato, intern + extern, Gewinn/Verlust dient nur der Ablenkung, eine Art "Subsumption"

und wer sagt uns, ob diese Meinung die Realität ist?
(07.06.2022, 21:19)boersenkater schrieb: [ -> ]https://www.google.com/search?q=typisch+...nt=gws-wiz


Auf jeden Fall eine sehr gute Frage! Tup 

Russland hat sicher viele Gesichter - was nicht verwunderlich ist wenn man bedenkt das von der West- bis
zur Ostgrenze Europa mehrmals nebeneinander Platz hätte.


Russland ist ein Vielvölkerstaat.

Liste der Völker in Russland
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_...n_Russland

Sprachen Russlands
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprachen_Russlands


Die grösste Gruppe sind Russen - aber wenn man da zwei, drei, vier Generationen zurück geht
werden sicher viele eine andere Herkunft haben.

Ist hier ja auch so. Die Menschen mischen sich über Generationen mit den Mischlingen.
Je nachdem wo man lebt werden sicher Gene aus anderen Gegenden (den Anrainer-Ethnien)
vorhanden sein.

In Russland vielleicht extremer. Neue Landstriche wurden erobert, Bevölkerung umgesedielt.
Landesteile neu besiedelt.

Beispiel sind z.B. die Russland-Deutschen -> https://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche

Sterben die Minderheiten immer mehr aus oder mischen sie sich auch mit anderen?
Man übernimmt die Sprache, Kultur, Staatsangehörigkeit.


Gibt auch hier Italiener, Spanier, Franzosen,.....
in dritter, vierter Generation die die Sprache ihrer Ahnen (oder eines Ururgrossvaters/mutter)
nicht mehr beherrschen und von sich selbst sagen das sie durch und durch deutsch sind.


Wird in Russland nicht anders sein. Wobei ich mal behaupte das man bei den Moskauer Russen
mit hoher Wahrscheinlichkeit ganz andere Gene findet als bei anderen Russen aus Ostsibirien.



Am Ende ist es eigentlich egal. Putin und seine Oligarchen sind sicher alles andere als typische Russen und
alles was von denen aus Richtung "russisches Volk, Heimat, Seele" kommt, wird von diesen Mafiosi nur
instrumentalisiert um die "normalen" Russen zu manipulieren.

Hinterm Ural alles Kolonien!! ... und vor dem Ural gibt es auch derartige Gebiete.

Die Wahrnehmung der Sowjetunion als „Anti-Imperium” wurde auch im Westen weitgehend akzeptiert. Es gelang der sowjetischen Ideologie und Propaganda, das Sowjetsystem als Überwindung und Befreiung vom Kolonialismus zu vermarkten. Im kommunistischen Narrativ konnte es also keine sowjetischen Kolonien geben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Kolonisation
Geht ja noch weiter.... Biggrin Wink 

Also Russland ist im Grunde eine multi-nationale, multi-ethnische Nation.

Von daher - was ist typisch russisch? Weil es ist wie es ist ist Russland eben auch multi-kulturell.

Zwischen den ganzen Längen- und Breitengraden von Nord nach Süd von West nach Ost - von
Zeitzone zu Zeitzone gab es mit Sicherheit auch einige unterschiedliche Sitten und Gebräuche.
Manche wurden von allen übernommen und manche Sitten und Gebräuche spielen nur in bestimmten
Gegenden eine Rolle.

Die grosse vereinigende Konstante ist Russisch als Amtssprache. Auf langfristige Sicht die ultimative
Kolonialisierungswaffe.

Aber wenn man es genau betrachtet hat sich Russland über die Jahrhunderte eigentlich ähnlich
entwickelt wie "die Borg in Star Trek"....

Zitat:Wir sind Borg, Ihre biologischen und technologischen EIgenschaften werden assimiliert und den
unseren hinzugefügt. Widerstand ist zwecklos.



Und zu dem Spiegel-Link hier....

(07.06.2022, 14:52)Tarkus schrieb: [ -> ]Interessante Sicht einer Russin auf den Westen:

Spiegel-Gast-Kommentar


Zitat:Putins Hauptziel in diesem Krieg war jedoch nie die Kontrolle von Teilen des Territoriums der Ukraine, sondern die Zerstörung der Ukraine, die er als ein »Anti-Russland«-Projekt sieht. Und er will – aus seiner Sicht – verhindern, dass der Westen das ukrainische Territorium als Brückenkopf für antirussische geopolitische Aktivitäten nutzen kann.




Die Ukraine ist kein »Anti-Russland«-Projekt  - es ist ein Demokratie-Projekt.

Demokratie ist Gegner von Autokratie https://de.wikipedia.org/wiki/Autokratie
und Totalitarismus https://de.wikipedia.org/wiki/Totalitarismus

Deswegen will er die Ukraine vernichten und assimilieren - damit die Krankheit mit Namen Demokratie nicht noch weiter
um sich greift und irgendwann auch Russland erfasst und  Russland dann vielleicht in zig einzelne Republiken zerfällt.

Es geht nicht um die Verteidigung gegen den bösen Westen, die EU, die NATO. Die überhaupt nicht vorhaben Russland
anzugreifen. Es geht um die Verteidigung Russlands gegen die Demokratie nach westlichem Vorbild. In der weder ein
zaristischer Alleinherrscher noch feudalistische Oligarchen einen Platz hätten. 


Zitat:Es gibt nur zwei mögliche Auswege aus der Konfrontation: Entweder ändert der Westen seine Haltung gegenüber Russland und beginnt, die russischen Bedenken, die zu diesem Krieg geführt haben, ernst zu nehmen – oder Putins Regime bricht zusammen und Russland revidiert seine geopolitischen Ambitionen.

Der Westen kann seine Haltung nicht ändern. Der Westen hat keine Haltung gegen Russland.
Der Westen hatte die Hoffnung (Wandel durch Handel) das sich Russland weiter entwickelt. 

Medwedjew hat da grosse Hoffnungen geweckt.

Zitat:Medwedew ist derzeit stellvertretender Vorsitzender des Nationalen Sicherheitsrats. Von 2008 bis 2012 war er russischer Staatschef, anschließend übernahm er bis 2020 den Posten des Ministerpräsidenten. Bei seinem Amtsantritt hatte er damals versprochen, Russland zu einem freieren und demokratischeren Land zu machen.

Kam leider anders. Medwedjew war nur Marionette von Putin der die Fäden weiter in der Hand hielt und hält.

Das einzige was der Westen in diesem Sinne machen kann, ist die Staaten östlich der EU und der NATO
sich selbst zu überlassen oder am besten Russland zu überlassen, damit die Demokratie nicht weiter um sich greift.

Es ist ein Stellvertreterkrieg - gegen die Demokratie. Wäre es in Belarus ein wenig anders gelaufen wäre Putin
dort einmarschiert. Hätte er in der Urkaine das leichte Spiel gehabt was er erwartet hatte, dann wäre er
wahrscheinlich auch gleich noch in Georgien und Moldau einmarschiert.

Kann gut sein das es zu einer Patt-Situation kommt - mehr oder weniger eine Waffenruhe ohne wirklichen Sieger
die auf einen jahrelangen Stillstand hinausläuft. So lange bis sich in Russland was von Innen heraus verändert.
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