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Normale Version: Russland
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(20.05.2022, 22:20)Bucketeer schrieb: [ -> ]also liegt die Passage von der Ostsee zur Nordsee innerhalb der "Basislinie" Dänemarks und andere Länder haben kein Recht auf freie Durchfahrt.
D.h.  sollte die EU eine volle Sanktionierung des Tankerverkehrs mit Rußland beschließen, wäre Schluß mit dem Ölexport.

nein, die Basislinie ist die Linie bis zu der sich die Ebbe zurückzieht, da möchtest Du nicht mit dem Tanker fahren  Smile Erst ab dieser Linie zählt die 12Meilen Zone und in der kannst Du fahren. Die EU kann natürlich alles und jedes beschließen da ihre sogenannte "regelbasierte internationale Ordnung" nur dann gilt wenn man gerade Bock drauf hat, sonst nicht, aber die Fahrt in der 12Meilen-Zone ist durch internationales Seerecht garantiert, das kann man nur mit militärischer Aggression brechen (Stichwort 3.WK).
(20.05.2022, 22:25)jf2 schrieb: [ -> ]nein, die Basislinie ist die Linie bis zu der sich die Ebbe zurückzieht, da möchtest Du nicht mit dem Tanker fahren  Smile Erst ab dieser Linie zählt die 12Meilen Zone und in der kannst Du fahren.

aah, dann hatte ich das falsch verstanden. Redface
(20.05.2022, 21:55)jf2 schrieb: [ -> ]Welche Sanktionen gibt es denn gegen die Herrscher der BRD und die Herrscher in den USA weil sie den Export des Weizens aus dem größten Exportland für Weizen (Russland) blockieren(SWIFT)? Hab ich da was verpasst?  Irony

Quelle?
Angeblich fährt Russland dieses Jahr eine Rekordernte ein und wird sogar mehr exportieren.

Was auf dem Weltmarkt fehlt ist der Ukrainische Weizen. Deswegen wird Weizen teurer.
Weil sich die Länder anderswo auf dem Weltmarkt (Exporteure aus USA, EU, Kanada, Australien,...)
eindecken müssen. Das treibt die Preise.

Deswegen können sich einige der Ärmsten keinen Weizen mehr leisten. Das muss kein Weizen aus
Ukraine aus Russland sein. Der kann auch woanders herkommen. Ukraine exportiert vor allem nach
Nordafrika und in den Nahen Osten.





Anteil der führenden Exporteure am weltweiten Export
von Weizen, Mehl und Weizenprodukten im Jahr 2020/21
https://de.statista.com/statistik/daten/...rktanteil/



Andere Länder lehnten Lieferung ab
Russland liefert offenbar gestohlenes Getreide aus der Ukraine an Syrien
https://www.rnd.de/politik/gestohlenes-g...3C42Q.html



Zugang zum Schwarzen Meer blockiert
Ukraine kann Weizen im Wert von 8 Milliarden Euro nicht exportieren
https://www.rnd.de/wirtschaft/ukraine-ka...YL54A.html


Wichtigste Abnehmerländer von Weizen und Mengkorn aus der Ukraine
nach Exportmenge weltweit im Jahr 2020 (in 1.000 Tonnen)
https://de.statista.com/statistik/daten/...e-laender/


Wichtigste Abnehmerländer von Weizen und Mengkorn aus Russland
nach Exportmenge weltweit im Jahr 2020 (in 1.000 Tonnen)
https://de.statista.com/statistik/daten/...d-laender/
Mit Dänemark als Gründungsmitglied ändert sich erst mal gar nichts am Lagebild in der Ostsee. Dort sind die engsten Stellen für die russische Baltenflotte.
Was jetzt natürlich mit Finnland und Schweden dazukommt, ist eine Erhöhung der Aufklärung russischer Aktivitäten an der Schnittstelle Helsinki-Tallin.
Russland mag noch Kaliningrad haben, aber das Nadelöhr war und ist Dänemark mit Nyborg und Korsor.
Die breit ist, aber was da rechtlich gilt, weiß ich aktuell aber auch nicht.

Insgesamt sieht es für mich einer Verschlimmbesserung seitens RUS aus.

Da haste das an Fläche das Größte Land der Erde und doch kommst nicht überall hin…????

Das Putin da Frust schiebt, mag ich nachvollziehen…
(20.05.2022, 23:55)boersenkater schrieb: [ -> ]Quelle?
Angeblich fährt Russland dieses Jahr eine Rekordernte ein und wird sogar mehr exportieren.

Was auf dem Weltmarkt fehlt ist der Ukrainische Weizen. Deswegen wird Weizen teurer.
Weil sich die Länder anderswo auf dem Weltmarkt (Exporteure aus USA, EU, Kanada, Australien,...)
eindecken müssen. Das treibt die Preise.

Deswegen können sich einige der Ärmsten keinen Weizen mehr leisten. Das muss kein Weizen aus
Ukraine aus Russland sein. Der kann auch woanders herkommen. Ukraine exportiert vor allem nach
Nordafrika und in den Nahen Osten.

Du fragst echt noch nach ner Quelle für die SWIFT-Sanktionen? Nachdem uns das wochenlang in jeder einzelnen Nachrichtensendung/Zeitung erzählt wurde? Zitierst hier doch selbst ständig Nachrichten, da findet sich keine Quelle für die SWIFT-Sanktionen? Oder gehst Du automatisch davon aus das Russland den Weizen verschenkt?
(21.05.2022, 01:16)jf2 schrieb: [ -> ]Du fragst echt noch nach ner Quelle für die SWIFT-Sanktionen? Nachdem uns das wochenlang in jeder einzelnen Nachrichtensendung/Zeitung erzählt wurde? Zitierst hier doch selbst ständig Nachrichten, da findet sich keine Quelle für die SWIFT-Sanktionen? Oder gehst Du automatisch davon aus das Russland den Weizen verschenkt?




Also ich habe nirgends gelesen das wegen SWIFT-Sanktionen kein Weizen mehr exportiert wird.
Sind ja auch nicht alle Banken sanktioniert - von daher sind Zahlungen wahrscheinlilch schwieriger aber
nicht unmöglich. Gas kann ja auch immer noch bezahlt werden.


SWIFT ist auch nur ein Netzwerk um Zahlungen zu vereinfachen - sozusagen das Banken-Internet.
Sind die Banken nicht mehr an SWIFT angeschlossen müssen sie andere Wege nehmen.
Wie gesagt - wird dann eben komplizierter und/oder aufwändiger aber nicht unmöglich.



Russland: SWIFT-Ausschluss light

........Gleichwohl nimmt man für sich in Anspruch, annähernd 70 Prozent des russischen Bankenmarkts mit der Streichliste abzudecken. Konkret betroffen sind die VTB, die VEB.rf, die Sovcombank, die Otkritie Bank, die Novikombank, die Promsvyazbank und die Bank Rossiya. Bei der Auswahl handelt es sich um einen bunten Mix aus Privat- und Staatsbanken, deren Repertoire unter anderem Groß- und Entwicklungsprojekte sowie den Verteidigungssektor umfasst.

https://www.bankingclub.de/news/politik-...uss-light/


Unterm Strich geht es vor allem darum das vor allem Zahlungen aus oder nach Europa erschwert sein
sollen, damit Geschäfte mit Russland behindert werden.

Es gibt ja auch kein generelles Import-/Export-Verbot aller Waren.... Hauptsächlich betroffen ist der
Energie- und Finanzsektor....


EU-Sanktionen gegen Russland infolge der Ukraine-Invasion
https://ec.europa.eu/info/strategy/prior...uhrverbote

Was andere Länder auf anderen Kontinenten machen ist auch wieder eine andere Sache.....
Der Ausschluss aus SWIFT ist jedenfalls nicht gleichzusetzen mit einem kompletten weltweiten
Handelsembargo gegen Russland, vor allem auch nicht was Weizenexport angeht.

Muss dann halt ohne SWIFT gemacht werden -> Telefon, Fax wie früher und ohne Vertrauensvorschuss
durch das SWIFT-System...

Oder man nimmt Banken die noch dabei sind....

Was in Deutschland möglich ist....
https://www.anwalt.de/rechtstipps/geldtr...00008.html

....ist sicher auch anderswo auf der Welt möglich....

allerdings habe ich nicht mehr daran gedacht das Russland selbst zwischenzeitlich gesagt hat weniger
Weizen zu exportieren - und viel wichtiger - auch weniger Düngemittel zu exportieren. 

Zum Teil als Antwort auf die EU-Sanktionen, zum Teil weil die Sanktionen dazu führen das andere Lebensmittel
knapp werden könnten und deswegen weniger Weizen, Zucker exportiert werden soll....
(21.05.2022, 02:50)boersenkater schrieb: [ -> ]Also ich habe nirgends gelesen das wegen SWIFT-Sanktionen kein Weizen mehr exportiert wird.
Sind ja auch nicht alle Banken sanktioniert - von daher sind Zahlungen wahrscheinlilch schwieriger aber
nicht unmöglich. Gas kann ja auch immer noch bezahlt werden.

---

Was andere Länder auf anderen Kontinenten machen ist auch wieder eine andere Sache.....
Der Ausschluss aus SWIFT ist jedenfalls nicht gleichzusetzen mit einem kompletten weltweiten
Handelsembargo gegen Russland, vor allem auch nicht was Weizenexport angeht.

Muss dann halt ohne SWIFT gemacht werden -> Telefon, Fax wie früher und ohne Vertrauensvorschuss
durch das SWIFT-System...

Oder man nimmt Banken die noch dabei sind....

-----

Machst du es dir da nicht viel zu einfach?

Ich denke warum das Theater mit der Gazprombank zwecks Zahlung von Gas aufkam duerfte jedem bekannt sein...
Natuerlich haetten die Russen fuer das Gas in EUR bezahlt werden koennen, aber wenn die Gasrechnung in EUR auf ein Konto in LUX getaetigt wird wuerden die Russen kein Zugriff darauf haben.....schon vergessen dass die Waehrungsreserven eingefroren sind?

Zitat:The US and European countries froze about half of all Russian currency reserves, valued at $640 billion, in the wake of Russia launching war against Ukraine on February 24. Russia's ability to take part in the global financial system has also been stifled by the ban of some Russian banks from the SWIFT financial messaging system that's used for international money transfers.

https://www.businessinsider.in/stock-mar...944887.cms

Also wie bezahlt der Aermste der Armen aus z.B. Zentralafrika oder Brasilien die Weizenrechnung? Doch nicht etwa in USD, bei dem das Konto bei einer Bank sein muss die USD halten darf - und auf Anweisung nun das Konto fuer die Russen gesperrt hat?
Die Diskussion ueber die Zahlungsunfaehigkeit von RUS wegen Kupons Staatsanleihen schon vergessen?

Soll RUS den Weizen verschenken, weil die Dollars die sie dafuer bekommen sind ja "out of reach"?

Und der Weizen oder die Duengemittel lassen sich ja auch nicht per Email schicken...da braucht es Schiffe zu...und wenn man die mit Sanktionen abschreckt dann bleibt das Zeugs halt erstmal wo es ist.

Zitat:Together, Russia and Belarus accounted for more than 40 percent of global exports of potassium last year, one of the three critical nutrients used to boost crop yields, Dutch lender Rabobank said this month. In addition, Russia accounted for about 22 percent of world exports of ammonia, 14 percent of world urea exports and about 14 percent of monoammonium phosphate (MAP) – all major types of fertilizers.

Sanctions have disrupted sales of fertilizers and crops from Russia. Many Western banks and traders are avoiding Russian shipments for fear of clashing with rapidly changing regulations...

https://www.moneycontrol.com/news

Und was den Duenger angeht - die Preise waren schon vor dem Konflikt am steigen - u.a. auch aufgrund der fehlgeleiteten Energiepolitik des Westen....erklaer doch mal FFF dass fossile Energietraeger und Duenger/Perstizide/Herbizide etc halt doch ein bisschen was miteinander zu tun haben...

[Bild: https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-43...6x673.jpeg]

Zitat:Even before the Ukraine-Russia conflict, Brazilian farmers reduced corn cultivation due to rising fertilizer prices. Soybean cultivation is also likely to be affected as growers are expanding at a slower pace than in previous years, according to Agroconsult, a Brazilian agriculture consultancy.

https://www.moneycontrol.com/news

Ich denke nicht dass die Strategen im Westen ("The Great Chess-Board") so bescheuert sind dass sie nicht Wissen welche Folgen die Sanktionen haben...ok, die Deutschen mal aussen vor.

Wenn z.B. die Ukraine, RU sowie Weissrussland 40% vom Markt fuer einige Duengerbasisstoffe ausmachen dann wird das natuerlich Konsequenzen haben wenn diese vom Markt ausgeschlossen sind...

Also kann man annehmen dass die Datenlage bei der Entscheidung zu den Sanktionen klar war.

Man hatte die Auswahl zwischen zwei unangenehmen Entscheidungen - und hat sich dann wohl dazu entschieden aus strategischen Gruenden den Hunger fuer die Armen in Kauf zu nehmen.
(21.05.2022, 07:52)Ste Fan schrieb: [ -> ]Machst du es dir da nicht viel zu einfach?

Ich denke warum das Theater mit der Gazprombank zwecks Zahlung von Gas aufkam duerfte jedem bekannt sein...
Natuerlich haetten die Russen fuer das Gas in EUR bezahlt werden koennen, aber wenn die Gasrechnung in EUR auf ein Konto in LUX getaetigt wird wuerden die Russen kein Zugriff darauf haben.....schon vergessen dass die Waehrungsreserven eingefroren sind?


Also wie bezahlt der Aermste der Armen aus z.B. Zentralafrika oder Brasilien die Weizenrechnung? Doch nicht etwa in USD, bei dem das Konto bei einer Bank sein muss die USD halten darf - und auf Anweisung nun das Konto fuer die Russen gesperrt hat?
Die Diskussion ueber die Zahlungsunfaehigkeit von RUS wegen Kupons Staatsanleihen schon vergessen?

Soll RUS den Weizen verschenken, weil die Dollars die sie dafuer bekommen sind ja "out of reach"?

Und der Weizen oder die Duengemittel lassen sich ja auch nicht per Email schicken...da braucht es Schiffe zu...und wenn man die mit Sanktionen abschreckt dann bleibt das Zeugs halt erstmal wo es ist.


Und was den Duenger angeht - die Preise waren schon vor dem Konflikt am steigen - u.a. auch aufgrund der fehlgeleiteten Energiepolitik des Westen....erklaer doch mal FFF dass fossile Energietraeger und Duenger/Perstizide/Herbizide etc halt doch ein bisschen was miteinander zu tun haben...

[Bild: https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-43...6x673.jpeg]


Ich denke nicht dass die Strategen im Westen ("The Great Chess-Board") so bescheuert sind dass sie nicht Wissen welche Folgen die Sanktionen haben...ok, die Deutschen mal aussen vor.

Wenn z.B. die Ukraine, RU sowie Weissrussland 40% vom Markt fuer einige Duengerbasisstoffe ausmachen dann wird das natuerlich Konsequenzen haben wenn diese vom Markt ausgeschlossen sind...

Also kann man annehmen dass die Datenlage bei der Entscheidung zu den Sanktionen klar war.

Man hatte die Auswahl zwischen zwei unangenehmen Entscheidungen - und hat sich dann wohl dazu entschieden aus strategischen Gruenden den Hunger fuer die Armen in Kauf zu nehmen.


Mache ich es mir zu einfach? Oder wirfst Du alles in einen Topf?

Sanktionen zielen in erster Linie auf den russischen Staat und darüber hinaus auf den Energie- und Finanzsektor.

Der russische Staat, genauso wie Deutschland, EU, sonst ein Staat gibt Export-/Import-Bestimmungen/-Beschränkungen vor
und haben eine entsprechende Wirtschaftspolitik (Subventionen, Zölle).

Exporteure und Importeure sind Unternehmen nicht der Staat. Exporteure von Weizen sind nicht die Gas-Unternehmen oder
Düngemittel-Hersteller. Wobei es in Russland sicher bei einigen Unternehmen, Landwirtschaftsverbänden etc. pp. mehr staatsnähe
gibt als in westlichen Ländern.

Brasilien? Zentrafrika?

nochmal genau hinschauen ->
Wichtigste Abnehmerländer von Weizen und Mengkorn aus Russland nach Exportmenge weltweit im Jahr 2020 (in 1.000 Tonnen)

https://de.statista.com/statistik/daten/...d-laender/


wie schon gesagt ->
Das Problem ist die Verknappung des Weltmarkts und der dadurch verursachte Preisanstieg.
Es geht nicht um Länder, Menschen die ukrainischen Weizen importieren, kaufen.
Es geht um die Menschen die sich deswegen den angebotenen Weizen, Mehl, etc. nicht mehr leisten können.
Das kann Weizen sein der im eigene Land, oder in der EU, USA, Kanada, Australien produziert wird.


Irgendwie schon lustig. Es ging ja darum wie Russland sein Öl durch die Ostsee transportieren kann.
Meine Frage war ob es da keine Sanktionen gibt, nachdem Russland den Weizentransport im Schwarzen Meer blockiert.

SWIFT war bei der Möglichkeit Öl mit russischen Öl-Tankern durch die Ost-See zu exportieren kein Thema.

Beim Weizenwelthandel soll der Ausschluss russischer Banken aus SWIFT aber das zentrale Problem sein.
Dafür das die Weizenpreise in Ländern steigen in denen gar kein russischer oder ukrainischer Weizen auf
dem Markt ist, oder zumindest nicht dorthin exportiert wird.

Und am Schluss ist natürlich wieder mal die EU, NATO, USA schuld. Auf keinen Fall Russland.
Weil es liegt ja nicht am russischen Angriffskrieg, an der russischen Blockade von ukrainischen Häfen und
Weizenexporten....

Nein, das ist alles nicht relevant. Es sind die Sanktionen gegen Russland und der Ausschluss aus dem
SWIFT-Zahlungssystem die für alles verantwortlich sind. Ausschliesslich.


Wie gesagt, schon lustig wie sich alles immer wieder in die gleiche Richtung entwickelt...

Und wo wären wir wenn Putin keinen an der Klatsche hätte? Dann gäbe es viele Probleme überhaupt nicht. Eek

Aber klar Schuld sind nur EU, NATO, Deutschland, FFF, die versifften Grünen, die Erdverglüher,....blablabla

Auf der einen Seite tapfere russische Kapitäne die ihre russischen Öltanker durch die Ostsee steuern um
ihr Öl anderswo los zu werden. SWIFT spielt keine Rolle.

Auf der anderen Seite Hunger und Tod in Afghanistan, Athiopien, sonstwo weil Russland aus SWIFT ausgeschlossen
wurde.
(21.05.2022, 12:20)boersenkater schrieb: [ -> ]-----

Sanktionen zielen in erster Linie auf den russischen Staat und darüber hinaus auf den Energie- und Finanzsektor.

Der russische Staat, genauso wie Deutschland, EU, sonst ein Staat gibt Export-/Import-Bestimmungen/-Beschränkungen vor
und haben eine entsprechende Wirtschaftspolitik (Subventionen, Zölle).

Exporteure und Importeure sind Unternehmen nicht der Staat. Exporteure von Weizen sind nicht die Gas-Unternehmen oder
Düngemittel-Hersteller. Wobei es in Russland sicher bei einigen Unternehmen, Landwirtschaftsverbänden etc. pp. mehr staatsnähe
gibt als in westlichen Ländern.
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Beim Weizenwelthandel soll der Ausschluss russischer Banken aus SWIFT aber das zentrale Problem sein.
Dafür das die Weizenpreise in Ländern steigen in denen gar kein russischer oder ukrainischer Weizen auf
dem Markt ist, oder zumindest nicht dorthin exportiert wird.

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wie schon gesagt ->
Das Problem ist die Verknappung des Weltmarkts und der dadurch verursachte Preisanstieg.
Es geht nicht um Länder, Menschen die ukrainischen Weizen importieren, kaufen.
Es geht um die Menschen die sich deswegen den angebotenen Weizen, Mehl, etc. nicht mehr leisten können.
Das kann Weizen sein der im eigene Land, oder in der EU, USA, Kanada, Australien produziert wird.

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Da komme ich jetzt nicht ganz mit..vielleicht kannst du das nochmal erklaeren..
Eine Verknappung treibt die Preise, aber hat mit Sanktionen nix zu tun weil auch Weizen der nicht aus RU oder UKR kommt im Preis steigt? Echt??

Sanktionen beziehen sich auf russischen Staat sowie Energie und Finanzsektor, treffen also selektiv nur diese Sektoren. Alle anderen bleiben unbeeinflusst weil der Staat wuerde da nichts machen?

Du gehst wirklich davon aus dass die Wirtschaftstaetigkeiten des Agrarsektors und Rohstoffsektors (solange keine Energie) als exportierende Sektoren nicht betroffen sein koennen da nicht direkt sanktioniert, also der Export von RU ungestoert weiterlaeuft (Weizen, Duenger, etc)? Und RU auch den Export der UKR weiterlaufen laesst?
Mit Zahlungsverkehr Ausland/Russland und Wechseln von Devisen haben diese Firmen auch keine Probleme, weil nur Staat und ZB sind sanktioniert...und speziell Rohstoffabbau ist ja 100% Privatwirtschaft?

Der Preisanstieg des Weltmarktes hat zwar damit zu tun dass da eine Verknappung des Weltmarktes besteht.
Also dass Menschen in allen Laendern die Weizen kaufen wollen mehr zahlen muessen..auch fuer den Weizen der nicht in RU oder UKR produziert oder gekauft wird muss mehr bezahlt werden. Hat aber wiederum nix damit zu tun dass die dem Weltmarkt zur Verfuegung stehende Guetermenge durch Sanktionen einerseits, durch Probleme fuer russiche/weissrussische Firmen andererseits mal eben um >20% reduziert wird? Die Verlaengerung des Konflikts traegt ihren Teil ebenfalls bei.
Und wenn es nun weltweit Probleme gibt dann nur weil der Staat da was gemacht hat was vorher keiner wissen/erahnen konnte? Sowas wie "Tit for Tat" als Antwort auf Sanktionen des Westens war nicht vorstellbar? Willkommen im echten Leben...

Der Westen konnte zwischen zwei Entscheidungen auswaehlen..beide mit unangenehmen Folgen. Die jetzige Situation ist eine Folge der gewaehlten Entscheidung....
 
Entweder reden die in dem Artikel einfach nur Leerlauf...oder du erfasst den Kern der Problematik nicht wirklich...oder waren es doch die Erdverglueher und Impfschwurbler?  Irony Irony

https://www.moneycontrol.com/news/world/...66571.html
nochmal eine Übersicht zur neuen Situation in der Ostsee...
Was bedeutet der Beitritt von Schweden und Finnland zur NATO:
https://www.youtube.com/watch?v=S7qNd2U1i4g
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