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Normale Version: Russland
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(14.04.2022, 10:25)Lancelot schrieb: [ -> ]Da liegst du richtig. Das war mal eine echte Stoßrichtung im Marxismus.

Soweit ich weiß wurde die ursprüngliche Kybernetik in der SU zeitweise sogar quasi verboten, weil man Angst hatte, dass sie in Konkurrenz zum Marxismus-Leninismus treten könnte.

Abgesehen davon, dass sich die Macht-Elite gegen mathematische Modellierung gewehrt hat (man hat sehr lange gebraucht bis man das Potential von https://en.wikipedia.org/wiki/Leonid_Kantorovich erkannt hat), war das wahrscheinlich auch technisch einfach zum scheitern verurteilt. In meinem Berufsleben steuer ich Dinge die wesentlich weniger Komplexität aufweisen als eine nationale Volkswirtschaft....das stelle ich mir schwer vor.

Die Ideologie ist bis heute nicht vollständig tot.
Es gibt eine Art "technokratischen" Arm des Sozialismus.

Ich denke aber auch hier: das ist keine binäre Frage. Wie viel zentrale Steuerung es geben sollte ist denke ich eher ein Kontinuum als eine binäre Frage. Im Prinzip ist doch der Inhalt des Gefechts zwischen Neo-Klassischer VWL und Keyenes.

Viele Ideen von diesen Steuerungsleuten gehen weit über Keynes hinaus. Da muss man sich nichts vormachen.

Zuviel Steuerung behindert eigenständigkeit und Initiative. Aber es kann mE fälle geben, wo Steuerung notwendig ist, um die Volkswirtschaft überhaupt mal auf Touren zu kriegen.
(14.04.2022, 11:53)gelbfuss schrieb: [ -> ]Wenn das stimmt. Ist das ne fette Beute gewesen. Handelt sich um das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, in Sewastopol stationiert.

+ 11:17 Slenskyj-Berater: Russisches Kriegsschiff "Moskwa" gesunken +

https://www.n-tv.de/politik/11-17-Slensk...43824.html

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Moskwa_(Schiff,_1979)

Was mich stört, ist, das es nur eine Quelle dafür gibt.

Und insbesondere keine Bilder.

Daher noch mit Vorsicht zu genießen.

Wenn das mal nicht nach hinten losgeht....vmtl. gibt es von Putin jetzt eine Sonderstrafaktion.
(14.04.2022, 13:58)Speculatius schrieb: [ -> ]Wenn das mal nicht nach hinten losgeht....vmtl. gibt es von Putin jetzt eine Sonderstrafaktion.

Na, mal sehen. Wär ein weiterer Doolittle Raid nach der Orsk auf See...
Frage Genozid:

Biden meinte die Beweise würden zunehmen, dass es sich um einen Genozid handelt. Er meint wohl die Massengräber usw.. Schwer.

Aber wenn man zu der Überzeugung gelangt, was ja von Aussagen Putins gestützt wird, dass er die Berechtigung für einen Nationalstaat der Ukraine (auch Weissrussland) bezweifelt. Und da er so viele Wohnhäuser beschiesst, tatsächlich insb. die Vertreibung der Einwohner möchte, dann kommt man nicht umhin zu vermuten Putin möchte die Ukraine entvölkern, um sie dann neu zu besiedeln (ähnlich dem Holodomor). Dass die EU nochmal Millionen Flüchtlinge aufnehmen müsste, wäre quasi ein Bonus.

Also wenn er das so plant, dann ist es ein Genozid. Oder was meint ihr?
(14.04.2022, 15:43)saphir schrieb: [ -> ]Also wenn er das so plant, dann ist es ein Genozid. Oder was meint ihr?

Den Genozid hätte er einfacher haben können. Paar Bomben und fertig.

Die Flüchtlinge kann man wohl als Gegensanktion sehen.
(14.04.2022, 15:43)saphir schrieb: [ -> ]Also wenn er das so plant, dann ist es ein Genozid. Oder was meint ihr?

Das ist ein großes Wort, über das man nur ungern Gedankenspiele machen will.
(14.04.2022, 16:12)Ramonet schrieb: [ -> ]Den Genozid hätte er einfacher haben können. Paar Bomben und fertig.

Die Flüchtlinge kann man wohl als Gegensanktion sehen.


Die Frage war ja nicht wie ihr einen Genozid machen würdet. Wonder
(14.04.2022, 16:20)Skeptiker schrieb: [ -> ]Das ist ein großes Wort, über das man nur ungern Gedankenspiele machen will.

Ja und wird schon inflationär benutzt, deshalb frage ich ja. Aber trotzdem: Wenn einem Volk die Existenz als Volk zerstört werden soll, also alle in der Welt verteilen, das Staatsgebiet in die Russische Förderation integriert werden soll, so dass eine Renationalisierung unmöglich gemacht wird, dann scheint es mir wenige Argumente dagegen zu geben.
(14.04.2022, 11:53)gelbfuss schrieb: [ -> ]Wenn das stimmt. Ist das ne fette Beute gewesen. Handelt sich um das Flaggschiff der Schwarzmeerflotte, in Sewastopol stationiert.

Russland muss in seinem Krieg gegen die Ukraine künftig auf seinen wichtigsten Raketenkreuzer im Schwarzen Meer verzichten. Um 1:05 Uhr Ortszeit in der Nacht zum Donnerstag morst das Kriegsschiff "Moskwa" der Schwarzmeerflotte SOS: Das Schiff sei nach einer Explosion im Munitionslager schwer beschädigt, die Crew evakuiert, heißt es im Funkspruch. Die Ursachen würden untersucht. Auch Kremlchef Wladimir Putin wird über den Vorfall informiert. Die Ukraine behauptet, den Kreuzer mit zwei Raketen getroffen und versenkt zu haben. Aber unklar bleibt, was genau passiert ist.
...

Im morgendlichen Briefing verliert der Sprecher des russischen Verteidigungsministeriums, Igor Konaschenkow, kein Wort darüber. Er ist traditionell für frohe Botschaften bei der Schlacht gegen die Ukraine zuständig. Die ukrainischen Offiziellen zünden derweil ein Feuerwerk an Erfolgsmeldungen.

Laut dem Chef der Gebietsverwaltung von Odessa, Maxym Martschenko, ist der russische Kreuzer von zwei ukrainischen Schiffsraketen des Typs "Neptun" getroffen und schwer beschädigt worden. Doch die Angaben sind widersprüchlich. Einmal heißt es, dass Schiff sei vor der von Russland eroberten Schlangeninsel getroffen worden, ein anderes Mal soll es in der Bucht von Sewastopol auf der annektierten Halbinsel Krim getroffen worden sein. Der ukrainische Präsidentenberater Olexij Arestowytsch erklärt das russische Kriegsschiff sogar für gesunken - steht mit dieser Behauptung allerdings ziemlich alleine da.
Dennoch ist der Brand auf dem Schiff für die Ukraine ein psychologischer Erfolg, handelt es sich doch um jenen Kreuzer, der von dem ukrainischen Marineinfanteristen Roman Hrybow aufgefordert wurde: "Russisches Kriegsschiff, verpiss dich!" Inzwischen ist dieser Spruch zu einem geflügelten Wort in der Ukraine geworden. Die "Moskwa" soll unter anderem Ende Februar an der Eroberung der Schlangeninsel knapp 35 Kilometer östlich der Donaumündung beteiligt gewesen sein.
...

https://www.ariva.de/news/roundup-russis...t-10098786
Ukrainische Menschenrechtsbeauftragte beklagt Zerstörung ukrainischen Kulturerbes

Die russische Armee hat nach Angaben der Menschenrechtsbeauftragten des ukrainischen Parlaments zahlreiche Kulturdenkmäler und -Gebäude in dem Land zerstört. Das Kulturministerium habe 189 derartige Fälle verzeichnet, schrieb Ljudmyla Denissowa auf Telegram.

So seien 74 Kulturerbestätten, 82 religiöse Bauten und 21 Denkmäler durch russischen Beschuss zerstört oder beschädigt, zudem 17 Kulturhäuser, Theater oder Bibliotheken und 15 weitere Gebäude wie Museumsbauten.

"Die Zerstörung und Beschädigung des greifbaren ukrainischen Kulturerbes ist ein grober Verstoß Russlands als Uneso-Mitglied gegen das Unesco-Protokoll zum Schutz von Kultureigentum in militärischen Konflikten", schrieb Denissowa. Sie appellierte an die UN-Kommission zur Untersuchung von Menschenrechtsverletzungen, die russischen Rechtsbrüche zur Kenntnis zu nehmen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...ZHtkAV6tsr
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