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Normale Version: Russland
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(26.02.2022, 21:07)MadeMyDay_2 schrieb: [ -> ]Putin hat so dermaßen verkackt wie man nur verkacken kann, er hat gedacht das wird ne schnelle Nummer wie auf der Krim vor 8 Jahren, 3-4 Tage und die Sache ist durch.
Vergesst es, die UA Forces haben Stärke bewiesen und einen Präsidenten der Eier hat, das ist ein gewaltiges Narrativ. 

https://twitter.com/i/status/1497605578234941441

Durchhalteparolen. Wie viele Tage der Russe eingeplant hat, können wir unmöglich wissen.

Das mit den „ein paar Tagen“ ist das Narrativ der westlichen Medien, inklusive unserem ARD/ZDF Staatsfernsehen.

Und Selensky ist ein Clown.
(27.02.2022, 08:49)Kameldieb schrieb: [ -> ]Durchhalteparolen. Wie viele Tage der Russe eingeplant hat, können wir unmöglich wissen.

Das mit den „ein paar Tagen“ ist das Narrativ der westlichen Medien, inklusive unserem ARD/ZDF Staatsfernsehen.

Und Selensky ist ein Clown.

Ich wäre da etwas zurückhaltender. Einen Abnutzungskrieg wie in Afghanistan oder Tschetschenien kann sich Putin nicht leisten. Einen großen Häuserkampf in Kiew mit zigtausenden Toten in der eigenen Armee auch nicht. Denn da wird irgendwann auch mal die Frage gestellt werden, was dieser ganze Unfug denn noch soll und worin überhaupt der strategische Gewinn liegt. Hat Putin auch einen Plan B, wenn es mit der Einnahme der Ukraine nicht in wenigen Tagen klappen sollte, sondern sich das Ganze über Monate und Jahre hinzieht?

Selensky ein Clown? Ich würde eher sagen, er ist dabei, ein Volksheld zu werden.

Fundi ist jetzt mal weg!

Bin mal gespannt, wie Europa ab nächster Woche sein Gas bezahlen will, wenn Gazprom von Swift abgekoppelt ist.

Ich höre schon die Stimmen, die schon immer wussten, dass Putin uns den Gashahn abdreht.

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Irony

Denn sie wissen nicht, was sie tun!
(27.02.2022, 08:48)rienneva schrieb: [ -> ]Die die noch russische Werte haben wie zB Gazprom Aktien dürften jetzt langsam kalte Füsse bekommen.

Bis heute habe ich noch keine definitive Aussage über die ADR gefunden.
Möglich ist alles.

Der Zertifikatherausgeber der ADR hält ja die Aktie in den USA. Also würde es keinen Nachteil für Russland bringen die aufzulösen.

Wenn die einfach nur auf Eis gelegt werden könnte ich damit leben.
(27.02.2022, 09:01)Speculatius schrieb: [ -> ]Selensky ein Clown? Ich würde eher sagen, er ist dabei, ein Volksheld zu werden.

Was soll man von einem Staatsoberhaupt halten, der weiß das der Krieg sowieso verloren wird und dann die Zivilisten inkl Frauen mit Waffen ausrüstet?

Ein Zivilist hat gar keine Chance gegen ausgebildtete Kräfte und das weiß auch jeder.

Der verheizt seine Bevölkerung in der Hoffnung das ganz ganz schlimme Bilder entstehen und das dann doch noch Hilfe kommt.

Kein Held.
Warum nimmt man Albanien oder die kleinen Balten in die NATO auf? Militärisch bringen sie das Bündnis nicht weiter.

Ergo kann es nur darum gehen, dass der Ami dort seine Truppen stationieren kann. Niemals würden die USA den Russen in ihrem Vorgarten dulden, da hat sich seit 1962 nichts geändert.

Putins Angriff auf die Ukraine ist falsch, aber wir sollten nicht so überrascht sein. Und vor allem sollte wir diese ungezügelten Expansiionsorgien überdenken.

Fundi ist jetzt mal weg!

Der Ami hat jetzt genau das, was er wollte.
Russland wird uns das Gas abdrehen, sobald wir es aufgrund unserer eigenen Sanktionen nicht mehr bezahlen können.

Russland wird endlich den chinesischen Bedarf erfüllen können, was dazu führt, dass der Hahn Richtung Europa zu den bisherigen Preisen nie mehr auf geht.

Innerhalb der nächsten 5 Jahre wird das russische Gas durch amerikanisches
Fracking Gas ersetzt.

Und wenn die Erdverglühungssekte im nächsten Winter mal spürt was Kälte ist, werden sich ihre Proteste ziemlich schnell in Luft auflösen. Irony

Die Chance sich aus dem ukrainischen Bürgerkrieg rauszuhalten, wird spätestens dann verspielt sein wenn man die Russen von SWIFT abgekoppelt hat.

Game over!
(27.02.2022, 09:11)Vahana schrieb: [ -> ]Was soll man von einem Staatsoberhaupt halten, der weiß das der Krieg sowieso verloren wird und dann die Zivilisten inkl Frauen mit Waffen ausrüstet?

Ein Zivilist hat gar keine Chance gegen ausgebildtete Kräfte und das weiß auch jeder.

Der verheizt seine Bevölkerung in der Hoffnung das ganz ganz schlimme Bilder entstehen und das dann doch noch Hilfe kommt.

Kein Held.

Selenskyj hätte schon längst seine (Geld-)Koffer packen und sich ins Ausland absetzen können so wie weiland Ghani aus Afghanistan. Angebote in dieser Hinsicht soll es ja schon gegeben haben, hat er aber nicht wahrgenommen.

Also doch Held.
(27.02.2022, 09:11)Vahana schrieb: [ -> ]Was soll man von einem Staatsoberhaupt halten, der weiß das der Krieg sowieso verloren wird und dann die Zivilisten inkl Frauen mit Waffen ausrüstet?

Ein Zivilist hat gar keine Chance gegen ausgebildtete Kräfte und das weiß auch jeder.

Der verheizt seine Bevölkerung in der Hoffnung das ganz ganz schlimme Bilder entstehen und das dann doch noch Hilfe kommt.

Kein Held.

Das sehe ich tatsächlich elementar anders. Für Jeden, der das immer noch nicht verstanden hat, dies ist ein Angriffskrieg - 
keine Friedensmission, kein Verteidigungskrieg seitens Russland. Ob diese Sicht zu 100 % gerechtfertigt ist mal außen vor 
gelassen und dieser Krieg wird NICHT nur gegen die Ukraine geführt, sondern gegen eine Staatengemeinschaft und den
Wunsch der aller- allermeisten Menschen auf diesem Planeten. Es lohnt sich also sehr wohl, da genau hinzuschauen
und die Flinte nicht gleich ins Korn zu werfen. Der Paradigmenwechsel (Waffenlieferungen, teilweise Swift) usw.,
der auch grade von uns hier in DE durchgeführt wird, zeigt ja deutlich wie ernst die Lage diesmal ist.

Meines Erachtens sind wir deutlich näher am 3. Weltkrieg wie noch zur Kuba-Krise. Wir drängen Putin (aus meiner Sicht zu Recht !)
aktuell mit aller Macht in die Ecke und bei aller Rechtfertigung dafür, müssen wir auch über die Konsequenzen
mal nachdenken, die das nach sich ziehen kann. Denn diesmal wird das nicht irgendwo ausgetragen, sondern
schon jetzt bereits vor unserer Haustür und vielleicht sogar demnächst dahinter...

Jetzt dort nur "zuzuschauen" wäre ein fataler Fehler - in den kommenden Tagen/Wochen entscheidet sich
ein ziemlich großer Teil einer (neuen oder alten ?) Weltordnung. Putin wird nach der Ukraine nicht aufhören,
da muss man nur mal lesen und zuhören was der in den letzten Jahren von sich gegeben hat. Da hat das
noch keiner Ernst genommen. Jetzt hoffentlich schon.

Die Gegenmaßnahmen - wenn auch hier vielfach belächelt - sind jetzt schon viel extremer als ich - und 
mit ziemlicher Sicherheit auch Putin - erwartet haben.

Das Selensky sich mit allem wehrt was er hat, kann ich nachvollziehen und sein Volk nimmt ihm das 
in Gänze sicher nicht übel. Das man sich derzeit heroisch wehrt und so weiter ist aber auch nur
Propaganda, ebenso das Russland gedacht hätte das man viel schneller durch ist mit dieser
"Friedensmission". Kiew wird in den kommenden Tagen fallen und der Krieg (vorerst) beendet
werden.

Was das dann in den kommenden Wochen/Monaten für uns alle bedeutet ist im Moment nicht
absehbar.

Was ich derzeit faszinierend finde ist die hohe Bereitschaft auch der russischen Bevölkerung sich
gegen die eigene Regierung aufzulehnen, da findet aktuell ziemlich viel statt, sowohl auf den
Straßen, als auch intellektuell über Botschaften an den eigenen Präsidenten von Lehrern,
Wissenschaftlern usw. Die gehen enorme Risiken ein in irgend einem Arbeitslager zu
verschwinden, das zeigt ja wie wenig das Volk hinter seiner "Regierung" steht. 

Lancelot hat das ja schon sehr gut heraus gearbeitet, wir kämpfen aktuell nicht gegen
den oder die "Russen", also nicht gegen das Volk, sondern gegen die Diktatur die Russland
seit knapp 20 Jahren unterdrückt. Für mich ein sehr wichtiger Unterschied - auch für eine
mögliche Zeit "danach".

Bevor das wieder kommt - nein wir oder die Amis sind in vielen Dingen nicht einen Deut besser,
in dem wie wir das Sicherheitsbedürfnis des Ostens in den letzten Jahrzehnten mit Füßen getreten
haben und tragen eine große Mitschuld an der jetzigen Eskalation.

Aber es ist und bleibt ein feiger und perfider Angriffskrieg auch auf uns als Gesellschaft, und da 
sollte man Selensky eher dankbar sein, als ihm noch vorzuwerfen, sein Volk zu verheizen.

Sprich mal mit den Westukrainern, ob die sich verheizt fühlen und da nehme ich bewusst
die Klitschkos usw. mal aus. Auch das ist Propaganda. Nimm den kleinen Mann auf der Straße.
Die sind bereit zum äussersten, denn das was wir den oder dem "Russen" immer an Stolz zusprechen, 
den haben die Ukrainer (logisch!) in  selbem Maße und das KÖNNTE das sein was Putin auf die Füße fällt.

Ich denke Putin hat hier viele Dinge unterschätzt und seine strategischen Überlegungen haben
viele, wichtige Faktoren nicht richtig berücksichtigt. Egal wie das ausgeht, gewinnen kann er 
auf seinen Lebenszyklus betrachtet nicht. Es werden sehr viel mehr Jahre vergehen müssen 
um das wieder zu kitten.

Wir - also du und ich und jeder Andere hier, sitzen in unserem (noch) geheizten Zuhause und die meisten
denken immer noch, das wird schon alles demnächst enden, es gibt Gespräche und dann war das mal 
ein sehr, sehrstarkes Säbelrasseln nach vielen Jahren Frieden. Ich glaube das nicht, da hat sich was sehr
elementares geändert. Auch die Zurückhaltung der Chinesen, die jetzt klar gesagt haben das sie keine der
Sanktionen unterstützen ist ein klares Indiz, das hier grade ziemlich viel doch sehr elementar auf dem 
Prüfstand steht und die nächsten Jahre oder Jahrzehnte wir mit unseren Wohlstandswampen vielleicht
auch noch mal ganz anders über gewisse Dinge nachdenken müssen. Vielleicht sind Reisen oder der
nächste Kneipenbesuch oder die Börsenkurse dann gar nicht mehr so relevant, sondern viel 
existenziellere Fragestellungen, die dann im Vordergrund stehen.

Nach Corona ist das die nächste Belastungsprobe die wir alle vor uns haben.
(27.02.2022, 09:01)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Bin mal gespannt, wie Europa ab nächster Woche sein Gas bezahlen will, wenn Gazprom von Swift abgekoppelt ist.

Ich höre schon die Stimmen, die schon immer wussten, dass Putin uns den Gashahn abdreht.


Irony

Denn sie wissen nicht, was sie tun!

oh gott du bist ja garnicht kreative Bang
in frankfurt lagern ein paar tonnen gold. mit dem bezahlt man dann. da kommt einer mit seinem gabelhubwagen und stellt die pallete auf die andere seite und hängt ein schild für "russland" ran. frei haus gibts halt nicht wegen logistik problemme.

oder sie werden per dogecoin bezahlt Wink


(27.02.2022, 09:01)Speculatius schrieb: [ -> ]Ich wäre da etwas zurückhaltender. Einen Abnutzungskrieg wie in Afghanistan oder Tschetschenien kann sich Putin nicht leisten. Einen großen Häuserkampf in Kiew mit zigtausenden Toten in der eigenen Armee auch nicht. Denn da wird irgendwann auch mal die Frage gestellt werden, was dieser ganze Unfug denn noch soll und worin überhaupt der strategische Gewinn liegt. Hat Putin auch einen Plan B, wenn es mit der Einnahme der Ukraine nicht in wenigen Tagen klappen sollte, sondern sich das Ganze über Monate und Jahre hinzieht?

Selensky ein Clown? Ich würde eher sagen, er ist dabei, ein Volksheld zu werden.

ich glaube er wird auch den friedensnobelpreis bekommen ob tot oder lebendig.
wenn einer sagt "ich brauche muntion und keine mitfahrgelegenheit" hat einfacher nur "eier" würde kahn sagen.
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