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Normale Version: Russland
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Also hier um den Rus-Ukr-Konflikt finde ich den Rieck zum ersten Mal etwas sehr dünn werdend.
Das ist mal ein Video von ihm, das man tatsächlich sehr einfach vom Gehalt zusammenraffen kann, was sonst eher nicht geht.

Grundsatzthese / -schlussfolgerung darin:
Putin wird nach Ukr noch gehörig weiter machen mit "Eroberungen", weil die maximalen Strafen (Sanktionen etc) schon weitestgehend ausgeschöpft sind und dann nach einfacher Kosten-Nutzen-Rechnung natürlich ohne im Gleichmass mitsteigenden Verlusten grössere Gewinne ins Verhältnis gerückt werden können.
... Das ist für mich nicht einmal etwas, das grossartig "spieltheoretisch ausgewalzt" gehört, sondern als eine Mutmassung in einem Satz dazubieten sowie gar ziemlich flach wirkt.

V.a. kommt dabei zu kurz:
- Es handelt sich mit Sicherheit nicht um einen reinen 'Eroberungskrieg' wie aus anderen Jahrhunderten noch Gang und Gebe
- Welche Gebiete böten sich denn an, wenn die Erweiterung ohne automatisch doch wieder deutlich mitsteigende Verluste / Repressalien laufen sollen, wenn das als so wahrscheinlich ausgegeben wird? Nicht so einfach.
- Es geht Rus/ Putin ganz sicher nicht um ebenfalls aus vorigen Jahrhunderten eher impliziten 'Gewinn' von Land / Boden / Schätzen / ... was auch immer. (Klar, Relativierung von so etwas erfolgt heutzutage in der Schwarz-Weiss-Malerei-Dünnschiss-Weltsicht von so mancher aufgewiegelter Mainstreammeute sofort irrsinniges "Putin-Versteher!"-Gesabber. Aber das sollte wenigstens noch von einigen aus dem Massenchor nachvollziehbar sein.)

Zumindest ist die Conslusio am Ende dann ja sinnvoll, dass deutlich diplomatischere und in der Diplomatie diesem Jahrhundert angepasste und kreativere Lösungsfindung zu suchen ist.
Dafür brauche ich jetzt aber nicht wirklich diese eher banal wirkende Erober7ungsrechnungsthese ... das sollte für nicht ganz abgestumpfte als Conclusio aus ganz gleich welchem Blickwinkel eh schon seit Wochen klar sein.

(12.03.2022, 11:49)Vahana schrieb: [ -> ]...........Der einzige Grund warum der Russe so "langsam" voran kommt ist, weil da versucht wird einen möglichst sauberen Krieg zu gestalten.
Das nicht alles wie geplant läuft versteht sich von selbst.
Trotzdem lächerlich wie die Medien da wieder was konstruieren.

Happy

Komm Vahana, irgendwo ist auch mal gut, man kann sich ja Dinge so hindrehen bis sie ins eigene Weltbild passen,
aber das muss doch auch Grenzen haben, wenn man sich nicht komplett blamieren will  Bang

Ein "möglichst sauberer Krieg" - wie du das nennst (den es ohnehin nicht geben kann), zeichnet sich deiner Meinung nach aus,
das man Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen und sogar Entbindungshäuser bombardiert ?

Du erinnerst mich an den Tobias Levels, ehemaliger Fußballer der wohl ein paar Bälle zu viel an den Kopp bekommen hat, der
ist der Meinung das dieser Krieg grade gar nicht statt findet. Alles Fake.

Weit davon weg bist du mit so einer Meinung aber auch nicht mehr, bei aller Liebe.

Die Russen haben die millitärischen Regale voll mit Präzisionswaffen aller Art und werfen dann seit 2 Wochen ungelenkte Bomben auf zivile Ziele.

Du sprichst immer von den Medien. Mach mal deine Ohren auf, sämtliche Regierungen, die durch die Geheimdienste, die Bündnispartner
usw. noch einen ganz anderen Zugang zu Informationen haben als die von dir immer wieder gescholtenen Medien, sind sich
doch i.d.R. einig, das Putin hier alle humanitären Hemmungen hat fallen lassen.

Das ist mir ne Spur zu verschroben, sorry.  Eek

Fundi ist jetzt mal weg!

(12.03.2022, 10:40)saphir schrieb: [ -> ]Es gab dagegen keine Massaker, keinen Genozid in der Ukraine. Dass überhaupt Rechtsextreme eingesetzt wurden, wird natürlich kritisiert.

Die "selbsternannten" Führer der "selbsternannten" autonomen Volkrepubliken behaupten etwas anderes.

Schaun mer mal wies aus geht!
Geschichte wurde bisher immer von den Kriegsgewinnern geschrieben.

Irgendwann in 15 bis 20 Jahren wird man mehr wissen!
(12.03.2022, 12:04)fahri schrieb: [ -> ]Ein "möglichst sauberer Krieg" - wie du das nennst (den es ohnehin nicht geben kann), zeichnet sich deiner Meinung nach aus,
das man Krankenhäuser, Kindergärten, Schulen und sogar Entbindungshäuser bombardiert ?

Stell dir mal vor du bist Soldat und dann kommst du an einem Krankenhaus vorbei.
Warum und wieso solltest du das beschießen? Denk mal drüber nach.

Über diese prominente Entbindungsstation kannst du ja mal etwas abseits des Mainstreams googlen.

(12.03.2022, 12:04)fahri schrieb: [ -> ]Die Russen haben die millitärischen Regale voll mit Präzisionswaffen aller Art und werfen dann seit 2 Wochen ungelenkte Bomben auf zivile Ziele.

Sind es immer noch zivile Ziele wenn Zivilisten dort bewaffnet sind?
(12.03.2022, 12:13)Vahana schrieb: [ -> ]...

Sind es immer noch zivile Ziele wenn Zivilisten dort bewaffnet sind?

... und die offizielle Erlaubnis haben russische Soldaten zu erschiessen. Das auch noch so rauszuposaunen war mal wieder ein typisches Eigentor des Fernsehclowns...
Du meinst den Typen in dem Pulli und dem Hundeblick der uns dann später die toten Zivilisten zeigt?
Ja genau der.
(12.03.2022, 12:13)Vahana schrieb: [ -> ]Stell dir mal vor du bist Soldat und dann kommst du an einem Krankenhaus vorbei.
Warum und wieso solltest du das beschießen? Denk mal drüber nach.

Über diese prominete Entbindungsstation kannst du ja mal etwas abseits des Mainstreams googlen.

Sind es immer noch zivile Ziele wenn Zivilisten dort bewaffnet sind?

Denkst du, wenn du die prominente Entbindungsstation heraus nimmst, sind alle Krankenhäuser, Kindergärten
und zivile Ziele damit auch gelogen - dann bist ja nicht mehr weit weg von dem zitierten Fußballer.

Man bombardiert diese Ziele - von weit weg - und zwar billigend in Kauf nehmend, vulnerable Gruppen zu töten. 
Wie bereits festgestellt nicht mit Präzisionswaffen, wie es möglich wäre, sondern mit i.d.R. ungelenkten Bomben und Rakten.

Der Krieg ist immer hässlich, aber es gibt weltweit auch diesbezüglich eigentlich ungeschriebene Gesetze, die hier allesamt
vor den Augen der Welt überschritten worden sind.

Lies mal ein paar Beiträge weiter oben meine Gedanken bezüglich einer provozierten Flüchtlingswelle und bring
das mal mit dem überein wie schleppend sein Angriff statt findet, bei all den Möglichkeiten die er ja nun 
nachweislich hätte, dem ein schnelles Ende zu bereiten und lass mal für einen Moment zu, das er das
gar nicht möchte. 

Die Ukraine ist uninteressant für ihn und er hat den Krieg auch nicht wegen einer
möglichen NATO-Osterweiterung gestartet. Es passiert exakt das was er sich erhofft hat,
mit dem Unterschied das die bisher sich auf den Weg gemachten Flüchtlinge noch nicht zu 
einer Deeskalation geführt haben und wahrscheinlich nicht führen werden.

Der Widerstand in seinem Land wächst scheinbar weiter, siehe dieser Pilot und die Reaktion
der russischen Fluggäste:

https://twitter.com/i/status/1502335189669892098

Oder die gefeuerten Generäle - die haben wahrscheinlich keinen Widerstand geleistet, zumindest
keinen offensichtlichen.
Biden hat gesagt eine direkte Konfrontation der USA mit Russland würde unweigerlich den dritten Weltkrieg auslösen. Scheint doch ein paar Hirnzellen zu haben die noch funktionieren.

Was ist aber mit der indirekten Konfrontation, wie weit darf man da gehen? Wo ist die Grenze?

Biden sagt man werde jeden Zentimeter jedes Nato Staates bis aufs letzte verteidigen ungeachtet der Konsequenzen, dort würde man also den dritten Weltkrieg in Kauf nehmen.

https://www.srf.ch/play/tv/srf-news-vide...8306c54ad0

Also hatte Putin wahrscheinlich gar nicht mehr so viel Zeit mit der Ukraine, die hatten ja schon auf einen Nato Beitritt hin gearbeitet.

Fundi ist jetzt mal weg!

Zitat:Putins Krieg Das Leiden der Zivilisten – warum der moderne Krieg so viele zivile Opfer fordert

Zitat:Bewaffnete Zivilisten in der Ukraine

Die ganze Welt nimmt Anteil am Mut der Ukraine, sich den Aggressoren entgegenzustellen. Da werden auch Dinge gefeiert, die tatsächlich sehr problematisch sind. Etwa Zivilisten zu bewaffnen. So, wie es in Kiew in der Panik der ersten Tage geschehen ist. Um es hart zu sagen: Ein bewaffneter Zivilist ist kein Zivilist mehr, er ist ein Partisan. Und ein irregulärer Kämpfer ist im Kriegsrecht noch viel schlimmer dran als ein Soldat.....

https://www.stern.de/panorama/wissen/ukr...hn%20nicht.
(12.03.2022, 12:34)fahri schrieb: [ -> ]Die Ukraine ist uninteressant für ihn und er hat den Krieg auch nicht wegen einer
möglichen NATO-Osterweiterung gestartet. Es passiert exakt das was er sich erhofft hat,
mit dem Unterschied das die bisher sich auf den Weg gemachten Flüchtlinge noch nicht zu 
einer Deeskalation geführt haben und wahrscheinlich nicht führen werden.

Ok, warum hat Putin dann einen Frieden unter gewissen Voraussetzungen angeboten die sein "offizielles Vorhaben" untermauern?
Und sogar dann später nochmal anderen Nebenpunkte weg gelassen?

Alles in der Hoffnung das die Ukraine absagt und Putin seinen geheimen Plan weiterführen kann, oder wie darf man das verstehen?

(12.03.2022, 12:34)fahri schrieb: [ -> ]Der Widerstand in seinem Land wächst scheinbar weiter, siehe dieser Pilot und die Reaktion
der russischen Fluggäste:

https://twitter.com/i/status/1502335189669892098

Wow, das krempelt meine Meinung echt um.
So ein Schwachsinn.

Wenn sich die Passagiere nicht sicher sind ob man nach der gelungenden Landung klatschen soll, dann hört sich das noch eindeutiger nach Applaus an.

Solange die Ukraine eine solche Propagandamaschine hat und sogar ihre Zivilisten verheizt, trau ich ihnen auch zu das sie aus Propagandazecken aus heiklen Gebäude heraus schießen um eine Reaktion zu erzwingen.
Die Gebäude sind doch sowieso im Arsch und die EU baut später alles wieder auf. Mit LED Beleuchtung.

Bisher habe ich so viele Belege für fingierte Aktionen gesehen das ich den Rest auch einfach aus gesunden Menschenverstand anzweifeln muss.
Es gibt auch keinen Grund solche Ziele anzugreifen. Was nicht heißt das es auch passieren kann.

Am besten fand ich den Typen unter dem Leichentuch der sich selbst zugedeckt hat.  
Ich hoffe der wurde gefeuert.

Ein guter Präsident würde aufgeben, das Land neu sortieren und eine Selbstständigkeit aus dem Ausland heraus verhandeln.
Ein schlechter Präsident scheißt auf seine Bevölkerung und versucht auch andere Länder in den Konflikt mit einzubeziehen.
Ich habe von ihm bisher kein Wort der Schlichtung gehört. Nur Hass Hass Hass, Hundeblick, noch mehr Hass.
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