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Normale Version: Russland
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Läuft jetzt nun schließlich in der Tat nicht mehr so dolle für die Ukraine. Deutlich später als von mir erwartet. 

Nach der absurden Niederlagen in Februar, März und April hat Russland jetzt relevante Teile besetzt. Horrende Verluste. Aber inzwischen sind auch die Verluste auf ukrainischer Seite erheblich.
Macht Russland noch mal einen zweiten Versuch Kiev einzunehmen? Vielleicht nächstes Jahr? Diesen Sommer kann ich mir das echt nicht mehr vorstellen.

Die westliche Hilfe läuft eigentlich nur schleppend. Ich denke so wirklich ernst meint das keiner mehr.    

https://www.youtube.com/watch?v=55fJOOP4AkQ
ich habe gedacht in den besetzten gebieten fliegen gerade einige muntion und öl depots in die luft.

https://twitter.com/COUPSURE/status/1543944760167202820
Der vor dem russischen Einmarsch reichste Ukrainer Rinat Achmetow hat wegen der drohenden Aufnahme in ein Register für Oligarchen sein Mediengeschäft aufgegeben. Seine Mediengruppe werde alle TV- und Print-Lizenzen dem Staat überschreiben sowie die Internetmedien einstellen, erklärte Achmetow in einer Mitteilung am Montag. Zur Mediengruppe gehören elf Fernsehsender, die Nachrichtenseite Segodnya.ua und der Online-TV-Service OLL.TV. Mehr als 4000 Menschen arbeiten für die Gruppe. Die Gesamtinvestitionen bezifferte Achmetow auf umgerechnet mehr als 1,5 Milliarden Euro.
...

https://www.ariva.de/news/roundup-wegen-...t-10229972
Zitat:Der Verband für die Rechte der Ukrainer im Ausland geht gegen die Ausnahmegenehmigung für die Lieferung der in Kanada gewarteten Siemens-Turbine für die Nord-Stream-1-Pipeline vor. Der Ukrainische Weltkongress teilte mit, er habe einen Antrag auf gerichtliche Überprüfung beim Bundesgerichtshof eingereicht und fordere „die Feststellung, dass die Entscheidung, Siemens eine Genehmigung zu erteilen, unangemessen und unberechtigt war, sowie die Aufhebung der Genehmigung“.

https://www.welt.de/politik/ausland/arti...l#Comments

Dann würde ich doch sagen: die nächsten Panzerhaubitzen mal nach Russland schicken.  Irony
Im Gegenzug gibt es dann Gas über NS1 und NS2 zu Sonderkonditionen.  Tup
Melnyk haben sie abgesägt. Sollten vielleicht mal darüber nachdenken ob Melnyk das einzige Problemkind ist?
Europa riskiert viel mit der Unterstützung der Ukraine. Die sollten den Bogen aber nicht überspannen und
unnötigen Unmut provozieren. Warum sollte Putin noch lange weiter machen? Das ukrainische Tafelsilber
hat er ja bald einkassiert. Die Gebiete die er schon hat und die in greifbarer Nähe sind, sind die Gebiete mit
denen die Ukraine ihr Geld verdient. Industriegebiete, Weizenanbaugebiete....

siehe hier ab Minute 15.....





Von daher - Putin könnte dann einfach stoppen, sich eingraben und den Rest der Ukraine
sich selbst überlassen, die dann kaum noch nennenswerte Einnahmen hat.

Die Frage ist dann wie es dann weitergehen würde - Europa kann und wird Wiederaufbauhilfe
leisten. Aber wird wohl kaum in der Lage sein eine komplett neue Industrie zu finanzieren.
Würde es im Krieg zum Stillstand kommen dann würde der Rest der Ukraine verarmen und
wahrscheinlich mehrere Jahrzehnte brauchen um irgendwas aufbauen zu können.

In dieser Zeit hängt sie Europa wie ein Klotz am Bein. Von daher muss man dann leider auch
mal sagen - einfach mal die Fresse halten, den Bogen nicht überspannen und Europas
Gutmütigkeit nicht über Gebühr belasten und alles abwürgen. Jeder sollte wissen wo er steht -
und die Ukraine ist sicher nicht in der Position Vorschriften machen zu können was Europa tut
oder nicht tut.

Poltisch ist es richtig die Turbine zu liefern - alleine schon um die Bevölkerung nicht gegen sich
aufzubringen. Wenn Putin den Gashahn nicht wieder aufdreht ist er schuld.
Wenn die Turbine nicht geliefert wird und deswegen der Gashahn zu bleibt ist Europa schuld.
Einfache Rechnung. Alles hat seine Grenzen - diese werden von Europa weit ausgedehnt -
aber zu erwarten das man sich selbst ins Schwert stürzt geht dann doch zu weit.
Deinem Kommentar kann ich nur zustimmen Tup
Ganz neue Töne. Vom totalen Krieg gegen den Ivan rückt der Alman langsam ab. Da ist das Hemd dann doch näher als die Hose.
(13.07.2022, 13:00)Kameldieb schrieb: [ -> ]Ganz neue Töne. Vom totalen Krieg gegen den Ivan rückt der Alman langsam ab. Da ist das Hemd dann doch näher als die Hose.

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.

Wenn die Ukraine kämpfen und sich verteidigen will ist das ihre Sache - geht ja auch nicht anders wenn
man versuchen will eine komplette Auslöschung/Assimilierung zu vermeiden.

Das die Antwort des Westens Sanktionen sind musste sein. Man kann sowas ja nicht einfach so zulassen.
Das dies auch eine Belastung sein wird und ist  war auch klar. In diesen sauren Apfel muss man beissen.

Es war ein Fehler 1. auf Russland als Hauptenergielieferant zu setzen und 2. sich durch die Lobbyisten der
Energiewirtschaft so manipulieren zu lassen das der Ausbau der EE so extrem ausgebremst wurde.
Hat Arbeitsplätze gekostet und man hat das Feld damit auch noch den Chinesen überlassen.

Hätte man das anders gehandhabt wäre es heute kaum der Rede wert wenn Russland das Gas abstellt.
Wenn die EE schon viel weiter wären - was sie hätten sein können - und wenn man nicht nur auf Russland
als Gas-/Energielieferant gesetzt hätte. Wandel durch Handel ist kläglich gescheitert.

Wie gesagt wenn die Ukraine kämpfen will - soll sie - ihre Entscheidung - genauso wenn sie aufgeben wollen
oder einem Frieden mit Verlust der verlorenen Gebiete zustimmen wollen. Es ist ein souveräner Staat der das
selbst entscheiden muss.

Wenn die Ukraine um Hilfe/Waffen BITTET und die Möglichkeit besteht die Ukraine zu unterstützen dann
so viel wie möglich - ohne sich selbst in die Bredouille zu bringen - also ohne sich im selben Zug entwaffnen
zu lassen und dann nicht mehr verteidigungsfähig zu sein. Die Aussage Lamprechts das wir deswegen
keine 200 Schützenpanzer liefern werden war vollkommen richtig - so leid es einen für die Ukraine auch
tun kann.

Der Knackpunkt für mich ist der das man um Hilfe und Unterstützung bittet. Sie einzufordern und unsere
Politiker anzupampen weil dies nicht in der gewünschten Schnelligkeit oder im gewünschten Umfang
möglich ist finde ich sehr frech.

Die EU tut viel - und wird es auch weiter tun - was vollkommen richtig und OK ist - aber zu fordern das
wir uns durch die Nichtlieferung der Turbine selbst amputieren - wirtschaftlich und politisch - da ist für
mich eine Grenze überschritten - spätestens jetzt mit einer Klage gegen Kanada wegen Sanktionsbruch.

 
Ukraine verklagt Kanada wegen Sanktionsbruch für Siemens-Turbine
Ukrainischer Weltkongress hat einen Antrag auf gerichtliche Überprüfung der Ausnahmegenehmigung eingereicht.
https://kurier.at/wirtschaft/ukraine-ver.../402073129

Wenn Putin abschaltet ist das so - aber wenn wir selbst dafür sorgen das gar nicht mehr eingeschaltet werden
kann - selbst wenn das seitens Russlands nur vorgetäuscht wäre - dann könnten wir das weder gegenüber
unserer Wirtschaft noch gegenüber unserer Bevölkerung rechtfertigen.

Meine Meinung - trotzdem bleibe ich dabei das es richtig ist die Ukraine zu unterstützen und Waffen zu liefern.
Was mir nicht gefällt ist der Ton und die Arroganz mit der die Unterstützung eingefordert wird.

Wenn mich jemand um Hilfe bittet tue ich das im Rahmen meiner Möglichkeiten. Wenn jemand Hilfe einfordert
frage ich mit welchem Recht und werde diese eher verweigern. Wenn jemand verlangt mich selbst zu sabotieren
dann zeig ich ihm den Stinkefinger und den Vogel. Die Ukraine muss aufpassen das sie es sich nicht mit dem
Westen verscherzen sonst könnten die auch ganz schnell ganz alleine dastehen.
Noch ein anderer Aspekt: vor kurzem wurde im TV, ich meine es war im Presseclub, darüber diskutiert, was mit den gelieferten Waffen geschieht, wenn dieser Krieg irgendwann einmal vorbei ist.

Wie in Ex-Jugoslawien geschehen, dürften diese bei Terroristen und anderen organisierten Verbrechern landen.  Außer wir bieten mehr, und kaufe diese zurück.

Die ganze Situation ist einfach nur zum kotzen. Egal wie Deutschland sich verhält, ist es verkehrt.
dann ist ganz einfach kein startender und landender flieger in europa mehr sehr sicher.
ok, gibt eh schon länder die das ab und zu machen und nicht zugeben. wer war das nochmal Bang vielleicht war das auch so geplannt Wonder 

vielleicht reist auch ein "neu russen" nach moskau und nimmt gepäck mit. und test es dort mal aus. oder in syrien fliegen auf einmal die vögel vom himmel.
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