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Macht der Neben der Musik etwa noch Werbung für Putins Politik in der Elbphilharmonie?
Geht es da um Politik?

Und wie geil ist das denn? Er ist ein bekannter Fürsprecher Putins, aber wenn er jetzt auf einmal sagt das Putin doof ist gehts klar?
Herr schmeiß Hirn vom Himmel.

Altkanzler Schröder ist auch ein Buddy von Putin.
Hier am besten auch die Ehrenwürden aberkennen, aus der SPD rausschmeißen und die Rentenbezüge streichen, oder wie?
Meinst du das bewegt die Leute zum Umdenken? Hat das irgendeinen Effekt?

Zitat:Würdest du jemanden zum Kaffee an deinen Tisch holen, der es dufte findet Menschen zu töten, ich betone nochmals auch
Kinder, um seine persönlichen Herrscherphantasien auszuleben ?

Unterstellst du Putin das er es toll findet wenn Menschen sterben?
Es gibt notwendige Übel im Krieg. Aber das er das toll findet, ist sehr weit hergeholt.
Was machen die Medien mit uns?

Wenn es einen politischen Weg gegeben hätte die Sicherheitsinteressen Russlands umzusetzen hätte er das auch wahr genommen.

Ich bin jetzt raus aus dem Thema.

(28.02.2022, 17:56)Vahana schrieb: [ -> ]Macht der Neben der Musik etwa noch Werbung für Putins Politik in der Elbphilharmonie?
Geht es da um Politik?

Und wie geil ist das denn? Er ist ein bekannter Fürsprecher Putins, aber wenn er jetzt auf einmal sagt das Putin doof ist gehts klar?
Herr schmeiß Hirn vom Himmel.

Altkanzler Schröder ist auch ein Buddy von Putin.
Hier am besten auch die Ehrenwürden aberkennen, aus der SPD rausschmeißen und die Rentenbezüge streichen, oder wie?
Meinst du das bewegt die Leute zum Umdenken? Hat das irgendeinen Effekt?

Es geht immer und überall um Politik. Klar. Auch im Sport (Russland wird ausgeschlossen), beim Kaufmann (netto bietet keine russischen Produkte mehr an) usw.
Das ist absolut gut und richtig so.

Schau dir mal das Völkerrecht an, dann verstehst du das vielleicht eher warum man da gar nicht
anders reagieren kann. Es gibt Grenzen und rote Linien, die hier durch ihn überschritten worden sind.

Nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich. 

Schröder hat sich bereits klar von dem Verhalten Putins distanziert, und nur darum geht es. Die können ja Buddies bleiben - aber sich nicht von einem 
Völkermord zu distanzieren, bei dem Zivilisten und - ich wiederhole das nochmal - KINDER sterben, ist komplett falsch. Punkt.

Mag ja sein, das du das anders siehst, bleibt dir ja unbenommen. Aber ich ziehe aktuell vor der in der Welt
gezeigten Solidarität absolut den Hut. Das imponiert mir persönlich sehr. Selbst bei Menschen für die das
jede Menge Nachteile bedeutet. Wenn etwas geändert werden soll und wenn dieses sinnlose Kriegstreiben
irgendwann mal ein Ende haben soll, dann ist es jetzt wichtig Einigkeit zu zeigen.

Ich bin überrascht wie viele Menschen so ein Handeln noch verteidigen oder gut heissen.

(28.02.2022, 17:56)Vahana schrieb: [ -> ]Unterstellst du Putin das er es toll findet wenn Menschen sterben?
Es gibt notwendige Übel im Krieg. Aber das er das toll findet, ist sehr weit hergeholt.
Was machen die Medien mit uns?

Wenn es einen politischen Weg gegeben hätte die Sicherheitsinteressen Russlands umzusetzen hätte er das auch wahr genommen.

Ich bin jetzt raus aus dem Thema.

Sagen wir mal so - er nimmt es billigend in Kauf - und warum ? Um seine eigenen Interessen zu wahren.

Möchte da irgend jemand in der Ukraine wirklich befreit werden ? Ich denke der überwiegende Teil wohl nicht oder
wie erklärst du dir diese Gegenwehr ? 

Die Medien machen nichts mit uns - es ist nur in alles in Frage zu stellen und immer so zu tun als wenn es diese
manipulierenden Mainstreammedien gibt, die es hier niemals gegeben hat und hoffentlich nie geben wird.

Mini Poll: 
1) Russland hält sich noch zurück? (viele Städte haben Nachts Strom, wir können social media accounts aus der Region folgen => Internet immernoch da)?
2) stockt der russische Vormarsch? Wenn man das mit dem Irak Kriege vergleicht (Start 20 März, Einnahme von Bagdad Anfang 9. April), sind die IMO doch noch ziemlich genau im Plan?
3) Wie hoch sind die russischen Verluste? (die Koalition hat im März + April <150 Menschen verloren...wenn das nur zur Hälfte war ist, was berichtet wird hat Russland ein Vielfaches verloren)
4) Wann schätz ihr wird Kiev eingenommen?

Zitat:Mag ja sein, das du das anders siehst, bleibt dir ja unbenommen. Aber ich ziehe aktuell vor der in der Welt
gezeigten Solidarität absolut den Hut. Das imponiert mir persönlich sehr. Selbst bei Menschen für die das
jede Menge Nachteile bedeutet. Wenn etwas geändert werden soll und wenn dieses sinnlose Kriegstreiben
irgendwann mal ein Ende haben soll, dann ist es jetzt wichtig Einigkeit zu zeigen.

Genau diese Denkensweise führt im Endeffekt von einem kleinen Krieg in einen viel größeren.
Und zum Schluss wenn wir fertig sind mit Krieg spielen, dann war die Ukraine das kleinste Problem.

Bisher habe ich nirgends in den Medien vernommen, dass auch der Westen Fehler gemacht hat. Maximal in der Fußnote.
Putin ist an allem Schuld.
Genau das geht mir auf den Keks und wie schon vorher erwähnt kann man so keine Probleme lösen.

WENN es die Zusagen geben würde das die Ukraine nie in die Nato oder die EU kommt dann wäre das Schauspiel so ziemlich gelaufen. 
Tut das so weh den Russen ihre Sicherheitsgefühle zuzustehen?
Also müssen wir uns fragen ob die toten Kinder es wirklich wert sind nur damit wir die Ukraine in den elitären Kreis aufnehmen dürfen.

Es dreht sich im Kreis. Jeder hat seinen unverrückbaren Standpunkt.
Jetzt aber wirklich: Ich bin raus hier.

(28.02.2022, 18:22)Vahana schrieb: [ -> ]1) Genau diese Denkensweise führt im Endeffekt von einem kleinen Krieg in einen viel größeren.
Und zum Schluss wenn wir fertig sind mit Krieg spielen, dann war die Ukraine das kleinste Problem.

2) Bisher habe ich nirgends in den Medien vernommen, dass auch der Westen Fehler gemacht hat. Maximal in der Fußnote.
Putin ist an allem Schuld.
Genau das geht mir auf den Keks und wie schon vorher erwähnt kann man so keine Probleme lösen.

3) WENN es die Zusagen geben würde das die Ukraine nie in die Nato oder die EU kommt dann wäre das Schauspiel so ziemlich gelaufen. 
Tut das so weh den Russen ihre Sicherheitsgefühle zuzustehen?
Also müssen wir uns fragen ob die toten Kinder es wirklich wert sind nur damit wir die Ukraine in den elitären Kreis aufnehmen dürfen.

4) Es dreht sich im Kreis. Jeder hat seinen unverrückbaren Standpunkt.
Jetzt aber wirklich: Ich bin raus hier.

@ 1) Aber was ist denn dann die Alternative ? Ihn weiter machen lassen, weil er mit A-Bomben droht ? Wann endet denn sein "Sicherheitsbedürfnis" - wenn die Grenzen von 1917 wieder
erreicht sind ? Wir spielen hier kein Krieg - da sterben real jeden Tag Menschen - im übrigen auf beiden Seiten ! Ein Hinweis auch noch - dieses Sicherheitsbedürfnis, ist das
das der Bürger im eigenen Land oder eine Wahnvorstellung eines Despoten ? Wenn das Bedürfnis so groß ist in seinem Land, warum lügt er sie dann an, warum nennt er dem 
Krieg dann nicht beim Namen - warum diese Propaganda ? 

Du unterliegst einem Irrtum wenn du ihm die Geschichte abkaufst, das er nur sein Sicherheitsbedürfnis decken will. Das ist ein territorialer  Eroberungskrieg und nichts anderes. Ihm geht
es um Macht und Absicherung seiner PERSÖNLICHEN Interessen, dieser Krieg wird nicht von den Russen als Volk geführt, sondern von ihm als Diktator - es ist kein Krieg der russischen 
Bevölkerung.

@ 2) das stimmt nicht, es gibt jede Menge Medien und Beiträge in selbigen die darauf hinweisen, das es auch der Westen war der die Zusicherung mit der NATO Osterweiterung
nicht eingehalten hat. Da brauchst du Putin nicht verteidigen. Das sehe ich ähnlich. Da haben wir uns als Westen insgesamt saublöd verhalten und Putin einfach nicht Ernst genug
genommen. Das ist unstrittig.

@ 3) du hast aber schon registriert, da das nicht im Sinne der Ukraine ist, oder ? Du tust immer so, als wenn die NATO das möchte um strategische Vorteile zu haben usw.,
aber hier will ein demokratischer Staat auf Dauer in die NATO - und das passt Herrn Putin nicht und versucht dann Länder zu annektieren. 

Herr Putin hat keine Angst vor der NATO - er hat Angst vor der Demokratie und das sie immer weiter zu ihm rüber schwappt, das ist der Grund für sein Verhalten.

 4) du hast Recht - wir besetzen beide sehr unterschiedliche Standpunkte und werden sicher nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen, aber ich akzeptiere
das du anderer Meinung bist, es gibt also keinen Grund weg zu laufen. 

Da bin ich bei Pete - ich hör mir das an und vielleicht ist ja mal was bei was ich für mich überdenken kann - kein Thema. Hab ich schon immer so gehalten.

(28.02.2022, 18:16)Lancelot schrieb: [ -> ]Mini Poll: 
1) Russland hält sich noch zurück? (viele Städte haben Nachts Strom, wir können social media accounts aus der Region folgen => Internet immernoch da)?
2) stockt der russische Vormarsch? Wenn man das mit dem Irak Kriege vergleicht (Start 20 März, Einnahme von Bagdad Anfang 9. April), sind die IMO doch noch ziemlich genau im Plan?
3) Wie hoch sind die russischen Verluste? (die Koalition hat im März + April <150 Menschen verloren...wenn das nur zur Hälfte war ist, was berichtet wird hat Russland ein Vielfaches verloren)
4) Wann schätz ihr wird Kiev eingenommen?

@ 1 - Russland führt aktuell einen Showkampf - es soll die ganze Welt mitbekommen was da abgeht.
@ 2 - die sind voll im Soll
@ 3 - keine Ahnung - sicher nicht die kolportierten 4000 - 5000 Soldaten - deutlich weniger
@ 4 - maximal eine Woche

Leute, hier ist ja was los, komme erst von der Arbeit und ihr seit schon in voller Fahrt....meine BP recht akzeptables Minus imho, ich bin gestern noch von schlimmeren ausgegangen.

Btw mich beschäftigen doch noch die 100 Milliarden aus dem Füllhorn, wird der Soli wieder eingeführt?!

Russlands Präsident Wladimir Putin hat als Bedingungen für ein Ende der russischen Invasion in der Ukraine deren Entmilitarisierung sowie eine Anerkennung der von Russland annektierten Krim als russisches Territorium verlangt. Putin forderte zudem erneut eine "Entnazifizierung" der ukrainischen Regierung und die "Neutralität" der Ukraine, teilte der Kreml nach einem Telefonat Putins mit dem französischen Präsidenten Emmanuel Macron mit. Die Forderungen erfolgten vor dem Hintergrund der derzeit laufenden ukrainisch-russischen Verhandlungen.

https://www.n-tv.de/politik/Putin-stellt...62750.html

(28.02.2022, 18:47)fahri schrieb: [ -> ]----
@ 3) du hast aber schon registriert, da das nicht im Sinne der Ukraine ist, oder ? Du tust immer so, als wenn die NATO das möchte um strategische Vorteile zu haben usw.,
aber hier will ein demokratischer Staat auf Dauer in die NATO - und das passt Herrn Putin nicht und versucht dann Länder zu annektieren. 

Herr Putin hat keine Angst vor der NATO - er hat Angst vor der Demokratie und das sie immer weiter zu ihm rüber schwappt, das ist der Grund für sein Verhalten.
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Also die Ukraine hat die letzten Jahre - eigentlich seit Zusammenbruch der UDSSR - wenig auf die Reihe bekommen. BIP/Kopf liegt ungefaehr auf der Hoehe von Vietnam, zutiefst korrupt, z.T. extremst nationalistisch. Welchen Vorteil das Land fuer EU oder NATO bringt ist mir nicht klar...ausser der strategischen Lage.

Verstehe auch nicht wirklich wie man da einen Kampf um Demokratie draus machen will (zuviel Friedrich Merz gehoert?)
Gibt dort verschiedenste Interessenlagen...selbst Bidens Sohn ist/war da aktiv....

Keine Frage..was dort ablaueft ist uebel. Uebel ist auch was dort die letzten 15 Jahre abgelaufen ist..also sogar noch vor Nuland / Biden und den USD 5Mrd. Gabs dato eigentlich die Azov Truppe schon?

Und die NATO: Gibt es eigentlich ein Recht fuer einen kaputten Staat wie die Ukraine bzgl. NATO und EU? Wer dann als naechstes? Kasachstan? Oder gleich China?

Ich denke die Lage in der Ukraine ist haupsaechlich dramatisch aufgrund der Gefahr der weiteren Eskalation und der Lage in Europa.
Waere das nicht der Fall wuerde der Konflikt wohl kaum in den Medien dermassen wahrgenommen.

Weisst noch die Kinder? Mittlerweile 85k tot im Yemen...Saudis bomben und hungern aus - mit Unterstuetzung der Amis, Franzosen und den friedfertigen Deutschen....fuehlt sich hier irgendeiner betroffen? Nope...Betroffenheit vs Entfernung und Umsatz..

Oder Irak..hatte da 2003 nicht sogar Merkel gemeint das zivile Opfer zwar bedauerlich, aber unvermeidbar sind?
Soviel zum Thema Menschenrechte und wir sind die Guten..

Es ist uebel was mit den Leuten dort passiert und schnellste Deeskalation waere das Wichtigste. Allerdings geht es hier um strategische Interessen - die moralischen Betroffenheitsbekundungen loesen kein einziges Problem..


Der Artikel ist von 2009...wenn irgendeiner der Entscheidungstraeger erzaehlt dass die Eskalation unvorhersehbar war dann ist es entweder gelogen oder er/sie ist unfaehig.

Zitat:Moscow has reacted angrily to Ukrainian President Viktor Yushchenko's attempts in recent years to gain NATO membership and to a recent agreement in March under which the European Union would help modernize Ukraine's aging gas-transport system. "This agreement is Exhibit A in Moscow's collection [of complaints]," says Trenin. "It's evidence that Europe is concluding bilateral deals with Ukraine that undermine Russia's interests."

Russian leaders have also expressed concerns about the E.U.'s Eastern Partnership program, which was unveiled earlier this month and aims to deepen economic and political ties with six former Soviet states, including Ukraine. At the E.U.-Russia summit in Khabarovsk over the weekend, Russian President Dmitri Medvedev said E.U. officials had "failed to persuade" him that it was not harmful to Russian interests. "What confuses me is that some states ... see this partnership as a partnership against Russia," he said.

http://content.time.com/time/world/artic...38,00.html

Und zum Thema was die Menschen selbst wollen..das hatte dato in Kuba keinen interessiert, und heute in Syrien oder Yemen interessiert es den Westen auch nicht...nmM...

(28.02.2022, 17:21)Vahana schrieb: [ -> ]Eines reicht mir schon.
So ein Boykott der sich gegen bestimmte Nationalitäten oder Religionen richtet hatten wir in Deutschland noch nicht so häufig.

Solche Sachen fangen immer klein an und arten aus bis man sie nicht mehr einfangen kann.
Seit Jahren wird uns gepredigt das Multikulti toll ist und nun sowas?
Also scheint es einen guten Rassismus zu geben und einen schlechten. Hab ich das richtig verstanden?

....

Nein, Du hast es falsch verstanden, und zwar ganz falsch. Es ist kein Boykott gegen Russland oder 'die Russen'. Ganz im Gegenteil, denen will man damit ja helfen. Es ist ein Boykott gegen Putin und die ihm Nahestehenden.

Deren Konten müssten schon längst eingefroren sein, überall in der westlichen Welt, z.B. auch in der Schweiz. Bin mir sicher, dass diese Sprache verstanden wird. Es geht einfach nicht an, dass eine Atommacht ein Nachbarland überfällt, bloss weil ihnen deren demokratisch gewähltes Oberhaupt nicht passt. Das ist im Vergleich zu den anderen Kriegen der neueren Geschichte eine ganz andere Dimension.