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(03.12.2022, 23:37)Skeptiker schrieb: [ -> ]Mit dem Brexit-Referendum hatte er nichts zu tun, was waren die Tories.

Farage war Gründungsmitglied der UK Independence Party (UKIP) und deren langjähriger Vorsitzender (2006–2009, 2010–2016). 2019 wurde er Mitgründer der Brexit-Partei (seit 1/2021 in Reform UK umbenannt), deren Vorsitz er am 5. März 2021 niederlegte.


Er war Vorsitzender verschiedener EU-skeptischer Fraktionen im EU-Parlament. Farage tritt seit den frühen 1990er Jahren als prominenter EU-Kritiker auf. Er verließ nach der Unterzeichnung des Maastricht-Vertrags 1992 die Konservative Partei und wurde Gründungsmitglied von UKIP.

Bei den EU-Wahlen 2014 wurde Farages UKIP mit 24 Sitzen stärkste Partei.

Farage spielte eine prominente Rolle in der erfolgreichen Kampagne für den Brexit im EU-Mitgliedschaftsreferendum 2016.[

1993 war Farage eines der Gründungsmitglieder der UK Independence Party (UKIP), die einen Austritt Großbritanniens aus der Europäischen Union anstrebte.

Farage gilt als eine Schlüsselfigur für den Abstimmungserfolg der Brexit-Befürworter beim EU-Referendum am 23. Juni 2016. Er engagierte sich vehement im Wahlkampf.[17] Bei dem Referendum stimmten 72,1 % der Wahlberechtigten ab – 51,9 % der Stimmen für einen Brexit („Leave“) und 48,1 % dagegen („Remain“).

Am 17. August 2018 schrieb Farage in einer Kolumne,[21] es sei an der Zeit, der politischen Klasse in Westminster eine Lektion zu erteilen. Er werde mit der Kampagne Leave Means Leave durchs Land ziehen, um gegen den Brexit-Plan der Regierung May zu protestieren und für einen harten EU-Austritt zu kämpfen.[22]

Anfang 2019 gründete sich mit Wissen und Unterstützung von Nigel Farage die Brexit-Partei. Kurze Zeit später trat Farage der Partei bei, wurde ihr Vorsitzender und trat mit ihr bei der anstehenden Europawahl an.[/url]


https://de.wikipedia.org/wiki/Nigel_Farage


Europa als Ziel: Ein unheimlicher Verdacht gegen Russland scheint sich gerade zu bestätigen

Versicherungsmakler Banks hatte [url=https://www.businessinsider.de/politik/britische-anti-eu-partei-ukip-verliert-einzigen-parlamentssitz-5390684/]die EU-feindliche Partei Ukip finanziell bereits unterstützt, als EU-Politiker Nigel Farage noch den Parteivorsitz hatte. Die staatliche Wahlkommission hatte zuletzt untersucht, ob Banks das von ihm gespendete Geld aus eigenem Vermögen finanziert hat oder etwa aus fremden Quellen bezog.


Bekam Banks Millionen aus Russland?
Banks selbst gibt an, er habe seine Millionen mit sieben afrikanischen Diamantminen gemacht, doch die Recherchen legen nahe, dass dort eher Verlust als Gewinn gemacht wird. Die Minen waren zudem geschlossen, als ein Fernsehteam dort im Sommer auftauchte.
Die Verluste der afrikanischen Diamantminen sollen ebenfalls mit russischen Geldern gedeckt worden sein, zitiert Channel 4 News einen ehemaligen Geschäftspartner von Banks. Manche dieser Gelder sollen jedoch stattdessen in die Brexit-Kampagne geflossen sein. 
Im Vereinigten Königreich wird die Debatte um ein zweites Referendum im Hinblick auf eine mögliche Einflussnahme Russlands derweil immer lauter. Sollte Russland die Debatte vor dem Brexit-Referendum im eigenen Interesse manipuliert haben, könnte das laut einiger Stimmen eine erneute Abstimmung erfordern, um ein unabhängiges Ergebnis zu garantieren.

https://www.businessinsider.de/politik/e...n-2018-11/



Farage hatte nichts mit dem Brexit zu tun?

Hätte es ihn nicht gegeben hätte es wahrscheinlich nicht mal das Referendum gegeben.
Er ist der Rattenfänger gewesen - der Göbbels der Brexiter. Manipulator und Propagandist.
Über dunkle Kanäle finanziert von den Russen.

Deine Schlussfolgerung er hätte nichts mit dem Brexit zu tun gehabt ist nicht nur falsch
sondern das genaue Gegenteil ist der Fall - er ist Mr. Brexit himself. Johnson war nur sein
Erntehelfer.

(04.12.2022, 00:30)boersenkater schrieb: [ -> ]Europa als Ziel: Ein unheimlicher Verdacht gegen Russland scheint sich gerade zu bestätigen

Also jegliche Kritik an der EU ist nur vom Ausland gesteuerte Opposition?

boersenkater schrieb:Bekam Banks Millionen aus Russland?
Banks selbst gibt an, er habe seine Millionen mit sieben afrikanischen Diamantminen gemacht, doch die Recherchen legen nahe, dass dort eher Verlust als Gewinn gemacht wird. Die Minen waren zudem geschlossen, als ein Fernsehteam dort im Sommer auftauchte.

Da ich diese Recherchen nicht nachvollziehen kann...

Welches Interesse soll Russland jetzt am Brexit haben?

boersenkater schrieb:Er ist der Rattenfänger gewesen - der Göbbels der Brexiter. Manipulator und Propagandist.

Der Vergleich ist doch mehr als Geschmacklos!

#4.203
Zitat Mr. Passiv: "Wie war deine Frage?" (zitatende)

Meine Frage steht da, die kann auch jeder sehen.
Ich schließe angesichts dieser Meldung nicht mal unbedingt aus, dass die Brexit-Kampagne auch aus Russland unterstützt wurde.

Entschieden hat sich am Ende der Wähler.

Zitat Mr. Passiv: "Etwas nicht nachvollziehen zu können hat dich doch noch nie gehindert, deine Meinung dazu kundzutun?!" (zitatende)

Dich ganz offensichtlich doch auch nicht. Erzähl mir doch nix...

Zitat Mr. Passiv: "Da schreibt er mal so, dass auch du es verstehen kannst und dann jammerst immer noch. Ne, ne, ne. " (zitatende)

Nur so als kleiner Tipp: Ich weiß, für dich erscheint es als Gipfel der Rhetorik mir hier in jedem Beitrag unterstellen zu wollen, ich sei dämlich, aber das ist nicht so.
Es lässt dich nicht besonders gut aussehen, weil du dich hier biser überhaupt nicht zum Thema geäußert hast. Wahrscheinlich, weil du da wesentlich weniger Ahnung hast, aber trotzdem das starke Gefühl, dass ich falsch liegen muss (immerhin, du hast die andere Meinung ja zahllose Male gehört), was dann eben bedeutet, dass ich entweder dumm oder bösartig sein muss. Ist doch klar, wie könnte man sonst eine andere Auffassung haben?

(04.12.2022, 10:15)Skeptiker schrieb: [ -> ]#4.203
Zitat Mr. Passiv: "Wie war deine Frage?" (zitatende)

Meine Frage steht da, die kann auch jeder sehen.
Ich schließe angesichts dieser Meldung nicht mal unbedingt aus, dass die Brexit-Kampagne auch aus Russland unterstützt wurde.

Entschieden hat sich am Ende der Wähler.

Zitat Mr. Passiv: "Etwas nicht nachvollziehen zu können hat dich doch noch nie gehindert, deine Meinung dazu kundzutun?!" (zitatende)

Dich ganz offensichtlich doch auch nicht. Erzähl mir doch nix...

Zitat Mr. Passiv: "Da schreibt er mal so, dass auch du es verstehen kannst und dann jammerst immer noch. Ne, ne, ne. " (zitatende)

Nur so als kleiner Tipp: Ich weiß, für dich erscheint es als Gipfel der Rhetorik mir hier in jedem Beitrag unterstellen zu wollen, ich sei dämlich, aber das ist nicht so.
Es lässt dich nicht besonders gut aussehen, weil du dich hier biser überhaupt nicht zum Thema geäußert hast. Wahrscheinlich, weil du da wesentlich weniger Ahnung hast, aber trotzdem das starke Gefühl, dass ich falsch liegen muss (immerhin, du hast die andere Meinung ja zahllose Male gehört), was dann eben bedeutet, dass ich entweder dumm oder bösartig sein muss. Ist doch klar, wie könnte man sonst eine andere Auffassung haben?

Mal ganz persönlich an dich ein paar Fragen, weil ich gewisse Punkte einfach nicht nachvollziehen kann - als erstes woher 
kommt diese elende "Gleichmacherei" ? Woher kommt diese immer wieder durchschimmernde Rhetorik das all das ok ist was RUS
macht, weil wir "der Westen" ja auch nicht besser sind ? Weil wir auch mal Verbrechen gegangen haben im Irak, im ehemaligen Joguslawien
usw. Da gibt es sicher viel zu diskutieren, gar keine Frage. Aber warum rechtfertigst auch du mittlerweile immer Dinge, die der Eine macht,
weil der Andere die so ähnlich (wenn auch meist aus nicht imperialistischen Beweggründen wie das hier der Fall ist) begangen hat ? 

Wieso ist das für die Beurteilung einer Situation maßgeblich ? Das will mir einfach nicht in den Kopf. Ich halte das für eine Kindergartenargumentation 
von 4 jährigen. Der hat mir ne Schaufel auf den Kopp gehauen, dann mach ich das auch,....hier ist es ja aber noch mal ein stück dämlicher, denn hier 
hat jemand anderem die Schaufel auf den Kopf gehauen daher kann ich das bei jemand anderem ja auch machen. Ist ja noch grotesker.

Wenn du so belesen bist wie du den Eindruck erweckst, dann willst du doch nicht ernsthaft in Frage stellen das RUS seit Jahren
das Ziel verfolgt Demokratien zu destabilisieren ? Natürlich war und ist das absolutes Ziel von Putin - das ist ja nicht einmal etwas was man ihm
unterstellen muss, sondern er spricht das doch offen aus, je länger dieser Konflikt andauert immer offener. Ich meine der Kater hat doch wirklich
vieles was heute über die Manipulation des Brexits bekannt ist auch gepostet. Deine Antwort drauf ist, das die Menschen das ja am Ende gewählt
haben. Ernsthaft ? Damit willst du in Abrede stellen das Putin was damit zu tun hatte ? Da sind wir doch ein weiteres mal im Kindergarten.

Putin möchte die ehemalige UDSSR auferstehen lassen und wünscht sich diese als weiteren Machtblock, neben der USA und
China zurück. Das ist seine Intention und die UKR ist ihm diesbezüglich ein Dorn im Auge, seit dem sich abzeichnet, das sie
immer weiter Richtung Demokratie agiert,....das kann man ja einfach mal so festhalten. Das ist keine Bewertung, sondern
das offensichtlichste. Trotzdem gehst du und Andere hin und sagen das die Amis ja auch...und bla bla bla, nochmal die Frage,
welchen Krieg hat der Westen, oder USA direkt aus imperialistischen Gründen geführt - wo fand eine Gebietserweiterung
des Westens statt ? Nirgends, oder ? Wie kann man das dann "gleich" machen .... ??

2) RUS hat die Ukraine als souveränen Staat anerkannt gegen die Rückgabe der Atomwaffen. Auch das kann man einfach mal
so festhalten, das ist nichts was man beweisen muss. Heute klingt das doch ganz anders - was hat der Westen damit zu tun ? 
Da ist niemand näher an RUS herangerückt - oder sonst was. Das ist und bleibt alles Bullshit.

3)  Putin kämpft gegen eine Zivilbevölkerung, weil er millitärisch nicht gewinnen kann. Hat aber selber dafür unterschrieben, das das
auszuschliessen ist, er hat sich dazu verpflichtet ! Kann man überall nachlesen, dann kommen Leute wie du oder Andere und sagen das 
die UKR ja auch Menschenrechte verletzt und nicht besser sei, der Unterschied ist aber, die UKR verteidigt ihr Staatsgebiet und kämpft 
gegen RUS (ja da werden auch Grenzen überschritten - aber in einem KRIEG von Soldaten an Soldaten !). 

RUS kämpft gegen Kinder, alte Menschen und Frauen, permanent und zwar offensichtlichst. Auch hier - wie kann man das "gleich machen"

Also ein Unrecht mit dem anderen Unrecht vergleichen und das dann für "ok" befinden ? 

Je länger das dauert und je mehr sich auch Menschen wie du, Vahana usw. zu solchen Ansichten hinreissen lassen, so lange kann man
eben genau sehen das diese Propaganda eben doch funktioniert, du und Andere reden die gleichen Dinge mittlerweile, wie die russische Seite,
alles wird in Frage gestellt, alles wird verglichen mit "die anderen haben ja auch ....bla bla bla".

Zu den eigentlich Punkten für die Beweggründe dieses Krieges, WIE er geführt wird und vor allem gegen WEN.

Zu all den Dingen sucht ihr Dinge, die das offensichtlichste immer wieder in Frage stellen.

Warum ? 

Woher kommt

Uff, soviel Propaganda in so wenig Text ...
Du kannst ja mal heraus googeln wie das Verhältnis zu toten Zivilisten zu Soldaten ist und es mit anderen Kriegen vergleichen.

Hattet ihr jemals in einem Krieg vorher das Wort "Humanitärer Korridor" vernommen? Das kam sogar in den West-Proaganda.

Wenn eine Kundin, Ukrainerin, allein mit dem Auto in die Ukraine fährt, um dort Urlaub zu machen, kann es dort für Frauen und Kinder nicht soo schlimm gefährlich sein.

Du kannst ja mal versuchen eine Busreise per Flixbus in die Ukraine zu bekommen. Die sind für lange Zeit ausgebucht.
Die holen sich in Deutschland Hartz4 ab und fahren dann wieder nach Hause. Völlig legal übrigens.

(04.12.2022, 11:40)Vahana schrieb: [ -> ]Du kannst ja mal versuchen eine Busreise per Flixbus in die Ukraine zu bekommen. Die sind für lange Zeit ausgebucht.
Die holen sich in Deutschland Hartz4 ab und fahren dann wieder nach Hause. Völlig legal übrigens.

Wenn mal jemand per Bus in die Ukraine möchte: 
Der nächste Bus geht in gut 10 Minuten: 

Ok... wenn man tauchen muss, dann sind 10 Minuten eine "lange Zeit".