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(20.03.2022, 13:52)cubanpete schrieb: [ -> ]Danke für die Blumen. An seiner Stelle hätte ich versucht Opfer unter der Bevölkerung zu vermeiden und endlich die XXX Brigaden die in die Armee aufgenommen wurden zur Verantwortung gezogen. Dafür ist es jetzt zu spät und es bleibt eigentlich nur die unkonditionale Kapitulation.

Es gibt viele Möglichkeiten außer vor Putin den Kotau zu machen.
Ich gebe mal den unverbindlichen Tipp ab, daß der Guerilla- und Partisanenkrieg die wahrscheinlichste ist für den Fall, daß die Ukraine militärisch tatsächlich unterliegen sollte, was derzeit ja noch alles andere als sicher ist.

Aber diese Diskussion hatten wir doch schon vor vierzig Jahren durchgenudelt.
"Frieden schaffen ohne Waffen" war damals das Motto. Galt freilich nur für die eigenen Waffen, der Feind durfte sie behalten.

Also lädst du mich mal auf einen Besuch bei dir ein?
Ich komme gerne, allerdings mit 'ner Pistole, und räume nach einem angeregten Plausch dein Konto und Aktiendepot leer, welches du mir, der kein Blutvergießen möchte, auch bereitwillig überlässt.

P.S.: Ich komme auch gerne - mit gleicher Ausstattung - ohne Einladung.

(20.03.2022, 13:12)Lancelot schrieb: [ -> ]Alles nur wegen dem Druck aus den Medien. Auch aus den sozialen Medien.

Mal schauen wie es der Regierung bekommt. Komischerweise ist die Zahl derer die heute gern alle Verbindungen zu Russland kappen wollen in der deutschen Öffentlichkeit (80%) ziemlich gleich zu der Zahl die Unterstützung beim Benzinpreis fordert (80%). Mal schauen wie sich das in Richtung der nächsten Wahlen noch entwickelt falls die Regierung es riskiert die wirtschaftliche Lage eskalieren zu lassen. Wobei gerade der Herr Habeck (genau wie Scholz) versuchen relativ zurückhaltend und überlegt zu agieren.

(20.03.2022, 13:27)whitepaper schrieb: [ -> ]Bin weder Gas-Gerd noch "Putin-Versteher".
Dennoch: Geht es mir bei der Selensky-Hollywood-Produktion genau so wie cubanpete es beschrieben hat.

Und ja: Glaube, da gibt es noch eine Menge mehr, denen das so geht und noch so einige Wahrnemungsschattierungen zwischen solchen Radikalzuschreibungen.

Das muss man mal mit der Brille des Schauspielers betrachten.
Es wird ihm wohl klar sein, dass er den Krieg gegen Putin weder durch seine Bewaffnung der Zivilisten gewinnen kann, noch werden die Klitschko-Brüder den Russen k.o. schlagen können.

Seine einzige Chance ist ein Eingriff des Westens in den Krieg.
Aus seiner subjektiven Sicht, dürfte es auch ziemlich egal sein, ob man nur die zerbombte Ukraine wieder aufbauen muss, oder ein Zerbombtes Europa.

Die Solidarität mit den Europäern dürfte durch Zweiteres sogar sicherer sein.

Was kann der Schauspieler also besseres für seine Ziele tun, als die Angriffe auf seine "Zivilisten"(ob jetzt bewaffnet oder nicht) als Kriegsverbrechen zu verkaufen?

Die Solidarität mit den Deutschen Medien hat er.
Die Absicht der deutschen Politik Nordstream 2 aus dem Konflikt zu halten, ist durch Medienpropaganda gescheitert. Die Absicht der Politik keine Waffen in Krisengebiete zu liefern ist durch Medienpropaganda gescheitert.

Ob für die Absicht der Politik, sich miltärisch aus dem Krieg rauszuhalten
eine Restchance besteht bleibt abzuwarten.

Kriegsberichterstattung gibts keine mehr.
Die größten Kriegstreiber, sind die Journalisten, die sich schon wegen Lügenpressegeschrei nicht zu Demonstrationen trauen. 

(20.03.2022, 13:02)cubanpete schrieb: [ -> ]........und klar definieren dass es keine unabhängigen Berichte sind.

Das machen die in ihrer Erstberichterstattung sogar noch.
Aber 1 Stunde später wird meist die offizielle ukrainische Version schon als Tatsache verkauft.

(20.03.2022, 13:57)fahri schrieb: [ -> ]weil ich es grade lese - die XXX Brigaden bestehen aus 800 Leutchen. Kann man googeln. Ist hier nie drauf eingegangen
worden, aber ständig als Bestätigung geschrieben worden, das Putin ja Recht hat.

Nach der Logik dürfte Russland jederzeit die CH oder DE mit der selben Argumentation der Entnazifzierung überfallen,
denn in beiden Ländern gibt es sicher deutlich mehr Leute in den Armeen.

Das ist insgesamt teilweise lächerlich was man sich da rauspickt.

Na also, geht doch, Du kannst über die Sache reden. Schade dass Du auf die Propaganda von beiden Seiten nicht gleich kritisch reagierst.

Wenn bei uns jemand Leute aus rassistischen oder was auch immer für Gründen umbringt oder foltert wird er zur Verantwortung gezogen, auch wenn es nur russisch stämmige Mitbürger sind. So eine Gruppe wird ganz bestimmt nicht in die Armee aufgenommen und darf sogar die eigenen Brigaden bilden. Woher hast Du die Zahl von 800 Leutchen? Ist ja nicht gerade wenig für eine Neonazi Truppe, aber ich glaube eine Null mehr wäre wohl eher korrekt. Aber wie gesagt, in einem Krieg werden beide Seiten lügen.

Gestern habe ich gelesen und die Quellen hier beigelegt die sagen dass alleine im Osten 2'000 Kämpfer der berüchtigten rassistischen Asow Truppe ins offizielle Militär als eigene Brigade integriert wurden. Diese Menschen schrecken auch nicht davor zurück Ukrainer anderer Rasse zu töten und diese Kriegsverbrechen dann den Russen zuzuschreiben. Natürlich nur Kriegspropaganda, aber warum sollten wir der Propaganda der einen Seite mehr glauben als die der anderen?

(20.03.2022, 13:31)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich habe keine russischen Aktien aber ich wünsche allen die solche halten viel Erfolg und viel Performance!

aber via deiner PK/Altersvorsorge hälts du einige russische Bonds (bis spätestens 1.4.)  - denn:

an unserer CH-Börse SIX sind 9 Obligationen von russischen Unternehmen in CHF kotiert - und diese Papiere sind immer noch im wichtigen Vergleichsindex SBI AAA-BBB enthalten   


dass SIX, die den Bondindex SBI berechnet, noch immer die russischen Bonds im AAA-BBB führt, ist schlicht ein Witz    denn dieser Index sollte ja nur Papiere mit Anlagequalität (IG) enthalten - nomen est omen.

Eben gut Schweizerisch... will sich die SIX halt an ihr Reglement halten, wonach sie nur 1x im Monat eine Neubesetzung im Index vornimmt.

"aufgrund eines Downgradings dieser Bonds fallen diese am 1.4. aus dem Index"

Andere Indexbetreiber wie MSCI waren da deutlich schneller, sich von russischen Titeln zu verabschieden.

(20.03.2022, 13:36)Speculatius schrieb: [ -> ]Du darfst dich gerne mal selber in Selenskys Situation versetzen und überlegen, was du an seiner Stelle tun würdest, statt ihn wie cubanpete von der bequemen Position des Sofa-Philosphen als Fernseh-Clown zu diffamieren.

Da hätte es von Anfang an SEHR viele andere Optionen gegeben, als
a) das Leben seiner Bevölkerung zur gefährden
b) Risiko zu gehen, dass Hundertausende einen grausamen Kriegstod finden
c) einem globalen bis wieder rasselnd nuklearen Konflikt aus dem Weg zu gehen
... d) insgesamt so viele ('Kollateral')schäden wie nur möglich zu vermeiden.

Und die Optionen sind auch hier von vielen anderen Boardlern schon genannt worden.

Und ich habe vom ersten Kriegstag und seinem ersten Statement dazu beginnend, das als die äusserst fragwürdigste gewählte Option aufgefasst und kommuniziert.

(Zur gleichberechtigte WER sich da ein Denkmal setzen will, sich geschichtlich reinwaschen / heroisieren:
Ein Jahr zuvor war der "Fernseh-Clown" praktisch politisch schon tot, eine Ukraine noch nie so enttäuscht, Korruption nicht gtestoppt, (auch XXX nicht gestoppt, im Ganzen nichts bewältigt und er wäre niemals wieder an die Macht gekommen)

Das ist genauso wenig und so viel aus einer Sofabequemlichkeit gesprochen:
Wie Deine oder gleich wessen Haltung.
Es sind einfach verschiedene Sichtweisen, wobei keine von ihnen dadurch entkräftet wird, dass sich einer von uns nicht auch noch als Möchtegern-Rambo da unten selbst zum Kriegseinsatz meldet.

(20.03.2022, 13:55)fahri schrieb: [ -> ]Ich bitte dich, damit würdest du ja voraussetzen das zumindest ein Hauch von Empathie oder gar Menschlichkeit vorhanden wäre, 
...

Und ICH bin der "Schwurbler"?!?  LOL

... Neenee, das ist Moralingetränke, pseudo-faktisches und milchmädchen-ethisches Vorbeigesumse.

Wenn ich irgendjemandem hier oder anderswo in der Debatte unterstellen wollte, dass er/sie/es keine Menschlichkeit und keine Empathie besitzt:
Dann würde ich gar nicht erst anfangen.
Dann erübrigt sich eh alles weitere.
Sich so etwas gegenseitig vorzuwerfen, führt immer nur meilenweit zurück, statt vorwärts.

(20.03.2022, 14:32)cubanpete schrieb: [ -> ]Na also, geht doch, Du kannst über die Sache reden. Schade dass Du auf die Propaganda von beiden Seiten nicht gleich kritisch reagierst.

Das ist doch Pseudo-Sophisticated. "Ohh ....ich seh aber beide Seite." 

Die eine Seite betreibt traditionell seit Jahren Propaganda auf einem ganz anderen Level. 

Die eine Seite ist eine Führung, deren innerer Zirkel das Wort Zar benützt, in einem Land in dem nachweislich Reporter aus dem Fenster fallen und politische Gegner vergiftet werden.  

Die andere Seite ist ein Vielzahl von Nationen mit relativ unabhängigen Medien und Journalisten. Die UNO hat ihre Resolution mit 141 stimmen beschlossen. Die Nationen die mit Russland gestimmt haben: Belarus, Nord Korea, Syrien und Eritrea. 

Die Leute relativieren russische Zustände und das russische Vorgehen weil sie keine Ahnung haben, was es wirklich bedeutet unter so einem Regime zu leben.

(20.03.2022, 14:53)Kirima schrieb: [ -> ]aber via deiner PK/Altersvorsorge hälts du einige russische Bonds (bis spätestens 1.4.)  - denn:

an unserer CH-Börse SIX sind 9 Obligationen von russischen Unternehmen in CHF kotiert - und diese Papiere sind immer noch im wichtigen Vergleichsindex SBI AAA-BBB enthalten   


dass SIX, die den Bondindex SBI berechnet, noch immer die russischen Bonds im AAA-BBB führt, ist schlicht ein Witz    denn dieser Index sollte ja nur Papiere mit Anlagequalität (IG) enthalten - nomen est omen.

Eben gut Schweizerisch... will sich die SIX halt an ihr Reglement halten, wonach sie nur 1x im Monat eine Neubesetzung im Index vornimmt.

"aufgrund eines Downgradings dieser Bonds fallen diese am 1.4. aus dem Index"

Andere Indexbetreiber wie MSCI waren da deutlich schneller, sich von russischen Titeln zu verabschieden.

Na ja, mit den paar Fränkli AHV bekomme ich meine Einzahlungen eh erst mit ungefähr 114 Jahren zurück. Ohne Zinsen. Werden es halt 115 Jahre, so alt werde ich bestimmt...

Aus dem ganzen BVG Beschiss bin ich zum Glück vor 8 Jahren ausgestiegen, auch wenn ich dafür Europa für ein paar Jahre verlassen musste. War es auf jeden Fall wert, nicht nur wegen der Kohle.

Ist schon lustig, diejenigen die am lautesten nach Sanktionen rufen wundern sich jetzt warum sie vermutlich 5 Jahre länger arbeiten müssen und sich das Benzin oder den Strom nicht mehr leisten können. 

(20.03.2022, 14:59)whitepaper schrieb: [ -> ]Da hätte es von Anfang an SEHR viele andere Optionen gegeben, als
a) das Leben seiner Bevölkerung zur gefährden

Jetzt ist Selensky Schuld daran dass Putin da einmarschiert ist? Das ist doch lächerlich.

(20.03.2022, 15:16)Lancelot schrieb: [ -> ]Jetzt ist Selensky Schuld daran dass Putin da einmarschiert ist? Das ist doch lächerlich.

Die Schuldfrage ist nicht mehr relevant.

Die Strategie Oel ins Feuer zu giessen und dann die anderen um Hilfe nicht zu bitten sondern diese sogar zu verlangen ist auf jeden Fall fehlgeschlagen.