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(27.11.2022, 13:18)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Dann ergibt es ja richtig Sinn, den vermeintlich Betroffenen danach zu fragen. 

(27.11.2022, 13:18)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Apropos Zusammenhang.
Du als alter Russland Fachmann und Versteher: 
Warum wollen eigentlich die ehemaligen Mitglieder des Warschauer Paktes reihenweise in die NATO?

(27.11.2022, 13:18)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Damit diese Idee noch reibungsloser aufgeht, wäre es sicherlich hilfreich, wenn Polen zuvor aus der NATO austritt. 

(27.11.2022, 14:07)Vahana schrieb: [ -> ]Also keines davon mit russischer Zustimmung.

Man kann also wohl davon ausgehen das sich die Länder einfach an die EU und die Nato verkauft haben um wirtschaftliche Beziehungen zu gewinnen.
Es macht sowieso Sinn in einer Handelsunion auch einen Verteidigungspakt einzugehen.

Und wie bringt uns das jetzt weiter?
Im Prinzip sagt uns das nur das die USA ihr Wort nicht halten und das wussten wir auch schon vorher.

(27.11.2022, 16:50)boersenkater schrieb: [ -> ]Kreml wirft Europaparlament Hass auf Russland vor

(27.11.2022, 16:21)boersenkater schrieb: [ -> ]Welche Nachteile haben sie dadurch bekommen?

(27.11.2022, 16:50)boersenkater schrieb: [ -> ]Russland versucht überall Einfluss zu nehmen - hat die Briten so stark manipuliert das es zum Brexit kam,
die inzwischen mehrheitlich der Meinung sind das das ein Fehler war. Ziel war es die EU zu destabilisieren.

(27.11.2022, 14:07)Vahana schrieb: [ -> ]Man kann also wohl davon ausgehen das sich die Länder einfach an die EU und die Nato verkauft haben um wirtschaftliche Beziehungen zu gewinnen.
Es macht sowieso Sinn in einer Handelsunion auch einen Verteidigungspakt einzugehen.

Also? Hat "der Russe" halt Pech gehabt. Eigentlich auch kein Problem und eh nur Feigenblatt. Der alte Sack fühlt sich durch das Versprechen des Westens und die wirtschaftlichen Erfolge in Polen und im Baltikum bedroht. Und nochmal: die Nato KANN Russland nie keine Osterweiterung versprochen haben. Dazu müssten die erst ihre Satzung ändern.  Artikel 10.  Open Door Policy. 

Gorbi in 2014:
The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.


Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naïve people who were wrapped around the West’s finger. If there was naïveté, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object.

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed.

https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_49212.htm

Und lies doch einfach mal was Bill Clinton alles NICHT zugesagt hat. 
https://clinton.presidentiallibraries.us...show/57569


Also im schlimmsten Fall nicht ganz ehrlich. Aber daraus als größte Atommacht eine militärische Bedrohung abzuleiten ist albern und das tut in Wahrheit ja auch keiner. Putin muss von seinem wirtschaftlichen und innenpolitischen Versagen ablenken. Und das macht er wie jeder andere Diktator auch. Und mit der Krim hat das innenpolitisch hervorragend funktioniert.  Jetzt ist der Schuss halt nach hinten losgegangen. Ausser beim Vahana....der findet es nach wie vor ne super Idee  und logische Konsequenz 

(27.11.2022, 18:00)Vahana schrieb: [ -> ]Das sehen wir dann wenn Artikel 5 ausgerufen wird.
Kaum ein Land wird es einsehen das sein Militär im Interesse der USA verheizt wird.

Wenn es zum Atomkrieg kommt wird Deutschland komplett in Asche verwandelt. Was haben wir dann davon gehabt?
Ich wüsste nicht welches Land uns jemals auch nur ansatzweise mit Krieg gedroht hat nach 1945.


Auch daran ist der Russe jetzt Schuld. WIE GEIL IST DAS DENN?
Als ich letztens in England war, da sah es ziemlich eindeutig aus das ALLE älteren Semester den Brexit begrüßen und die jüngeren eher wieder in die EU wollen. Wenn man fragt warum, dann sagen sie "Weil man dann leichter reisen kann".
"Wie oft reist du denn in die EU?" ... "Bisher noch nicht, aber ..." 

Wenn unsere Demokratien so stark von außerhalb gelenkt werden können dann müssen wir das System abschaffen oder umbauen.
Das gilt insbesondere für die USA wo der böse Russe ja anscheinend den dortigen Präsidenten einberufen hat. (Wie geil das die das sogar zugeben!)

Die EU funktioniert nur noch so lange wie Deutschland Geld hat. Dann ist sowieso Schluss.
Russland muss die EU nicht schwächen wenn wir solche Politiker haben. Niemand erschlägt Lemminge die auf dem weg zur Klippe sind.

Norwegen und Schweiz sind übrigens nicht in der EU und haben sich besser entwickelt als die führenden EU Staaten.
USA haben sich besser entwickelt.
Asien hat sich auch besser entwickelt.
Deutschland wäscht sich mit dem Waschlappen und heizt mit Teelichtern.

Muss man jetzt alles was gut ist der EU und Nato anlasten und alles was schlecht ist den Russen in die Schuhe schieben?
Ist das so eine Art reflexartiger Automatismus geworden?

Bei mir in der Gegend haben die jetzt eine Wärmestube aufgemacht. Da werde ich auch mal vorbeigehen wenn ich wieder in Absurdistan bin.
Vielleicht kriege ich dort die Antworten die ich suche.

Zitat:Wenn unsere Demokratien so stark von außerhalb gelenkt werden können dann müssen wir das System abschaffen oder umbauen.
Das gilt insbesondere für die USA wo der böse Russe ja anscheinend den dortigen Präsidenten einberufen hat. (Wie geil das die das sogar zugeben!)