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(29.03.2022, 16:09)gelbfuss schrieb: [ -> ]Ganz, ganz falsch. Wir wissen stand heute, was wir an RUS als Energielieferanten haben, und Rus weiß, was es an uns als Premiumkunde hat. 

Zudem, wenn die Verträge nicht in beidseitigem Einverständnis geändert werden, laufen die in der Alten Version weiter. 

Jahrzehntelang geübte Praxis. 

Dieses, ich sag mal, Grundvertrauen sollte und darf nicht angetastet werden.

Beide spielen gerade damit in einer „Show of force“.

RUs mit dem Rubel, der Westen mit Alternativen.

Ich mag nur schwer hoffen, das im Rahmen der Verträge ein Kompromiss gefunden wird, der beiden zugute kommt. Und den gibt es. 

Just my cent...

Von mir aus wäre Nord Stream 2 längst in Betrieb. Man müsste an die Ukraine keine Transitgebühren mehr entrichten. Ich fühle mich nicht dazu verpflichtet, über meine Gasrechnung Entwicklungshilfe für Dritte zu leisten.

Aber vielleicht hast du recht, wenn erstmal eine für beide Seiten gesichtswahrende Lösung gefunden ist, kann man Gras über die Sache wachsen lassen.

(29.03.2022, 16:28)Kameldieb schrieb: [ -> ]Von mir aus wäre Nord Stream 2 längst in Betrieb. Man müsste an die Ukraine keine Transitgebühren mehr entrichten. Ich fühle mich nicht dazu verpflichtet, über meine Gasrechnung Entwicklungshilfe für Dritte zu leisten.

Aber vielleicht hast du recht, wenn erstmal eine für beide Seiten gesichtswahrende Lösung gefunden ist, kann man Gras über die Sache wachsen lassen.

Jepp. 
Hab auch schon früher geschrieben, das NS2 weiter verfolgt werden muss.
Das mit den Transitgebühren sehe ich ebenso. 

Gesichtswahrend.
Der eine will 100% Rubel, der andere 100% Dollar/Euro.....  



Es mag sehr richtig sein, ein oder zwei große LNG-Hafen zu bauen und Gazprom ihre deutsche Speicher abzukaufen, und diese zu nationalisieren. 

Allerdings gehört auch aufgearbeitet, warum die letzten Monate solche extreme Ausschläge der Gaspreis statt gefunden haben und viele Versorger „pleite“ gingen. 
Daraus Lehren ziehen.

Just my cent...

Rein taktisch oder strategisch nix neues.

Der Übergang vom Angriffskrieg in einen Stellungskrieg läuft, Einheiten werden umgruppiert, RUS versucht, ihre Nachschublinien weiter zu verbessern, Konzentration im Osten gehört da mit dazu. Verkauft wird das etwas anders. 

Was von beiden Seiten veröffentlicht wird, geht bei mir frei nach Schröder als Gedöns unter...

Soweit, so schlecht...

Rußland und Ukraine nähern sich bei aktuellen Friedensgesprächen an.
Ukraine sieht jetzt schon Grundlage für direkte Verhandlungen mit Putin.

Superhausse an der Börse - Ölpreise brechen ein! 

Ich sehe schon - Selensky und Putin verabschieden sich mit Umarmung und Bruderkuss. 

Juhu, und wir können bald doch wieder Öl und Gas aus Rußland kaufen. 

Frieren für Selensky im nächsten Winter ist abgesagt. 

(29.03.2022, 16:28)Kameldieb schrieb: [ -> ]Von mir aus wäre Nord Stream 2 längst in Betrieb. Man müsste an die Ukraine keine Transitgebühren mehr entrichten. Ich fühle mich nicht dazu verpflichtet, über meine Gasrechnung Entwicklungshilfe für Dritte zu leisten.

Aber vielleicht hast du recht, wenn erstmal eine für beide Seiten gesichtswahrende Lösung gefunden ist, kann man Gras über die Sache wachsen lassen.

Vor allem wenn diese "Entwicklungshilfe" aus Erpressung stammt, nicht bei der Bevölkerung ankommt und vor allem für militärische Aufrüstung benutzt wurde.

(29.03.2022, 17:03)Speculatius schrieb: [ -> ]Superhausse an der Börse - Ölpreise brechen ein! 

Warten wir mal bis übermorgen - dann will Russland sagen wie sie mit dieser Rubelbezahlungsgeschichte weiter machen.

Bei manchen Beiträgen hier kann man nur den Kopf schütteln.

Der böse Amerikaner, die bösen Europäer, die bösen Deutschen. Alle wollen Russland zerstören.
Alle Sanktionen sind falsch. Putin und Russland machen alles richtig. Der Westen ist schuld,
die Ukraine ist schuld.

Wird die russische Opposition wird zurecht ermordet, vergiftet, ins Gefängnis geworfen?
Ist es richtig das Menschen auf der Strasse wahllos verhaftet werden?

Vollkommen korrekt das die russischen Medien zensiert und gleichgeschaltet werden.
Auch vollkommen in Ordnung das das eigene russische Volk belogen und getäuscht wird.

Meine Fresse. Hier redet man von Diktatur und geht zu tausenden auf die Strasse ohne
das es dafür Konsequenzen gibt und dort wo wirklich Diktatur herrscht ist plötzlich alles OK?
Was bezahlt man euch dafür so einen Bullshit zu verzapfen?

Im Grunde müssten wir das Gegenteil von allem tun und applaudieren für das was Putin der Ukraine,
den Europäern, dem eigenen Volk antut. Wir müssten auf die Strassen gehen und für mehr Bomben
auf die Ukraine demonstrieren. Am besten auch noch auf Polen und das Baltikum und den Rest von
Osteuropa. Am besten noch wir beugen uns ganz tief nach vorne, lassen es uns von hinten besorgen
und sagen dann noch ganz brav dankeschön.

Leute wirklich Bei manchen hier sind nicht nur ein paar Schrauben locker - Nein - die sind einfach
überhaupt nicht vorhanden. Richtig oder Falsch? Herz und Verstand? Totaler Komplettausfall.
Manche Beiträge sind so unterirdisch das man sich dafür eigentlich in Grund und Boden schämen
müsste.

Jetzt einfach wieder nach russischem Vorbild zensieren. Oder wie es auch immer wieder so schön
gemacht wird -> mit abstrusen Beiträgen, Argumentationen vom Thema ablenken.

Die Wahrheit ist das Putin einen souveränden Staat angreift und unschuldige Zivilisten ermordet.
Vertragsbrüchige Sanktionen?

Da werden Städte weggebombt. Da liegen Leichen auf der Strasse. Da laufen alte Menschen,
Frauen und Kinder herum die Angst haben erschossen zu werden wie es ja auch schon ein paar
tausend Zivilisten ergangen ist.

Dafür gibt es überhaupt gar keine Rechtfertigung oder irgendeine Begründung die richtig wäre.
Einfach überhaupt gar keine.

Sesselfurzende Putinversteher und Europa-Hasser finden das alles richtig und greifen die Massnahmen
an mit denen man versucht Putin in die Schranken zu weisen. Wie wenig Verstand, Herz und Gewissen
kann man eigentlich haben? Wirklich traurig und beschämend.

Da gab es mal zwei Angriffe von Russland auf Finnland, der erste wird Winterkrieg genannt. Die damalige Begründung für den Angriff hieß:

Zitat:Im Herbst 1939 hatte die Sowjetunion Finnland mit Gebietsforderungen in der Karelischen Landenge konfrontiert und sie mit unabdingbaren Sicherheitsinteressen für die Stadt Leningrad begründet. Nachdem Finnland die Forderungen abgelehnt hatte, griff die Rote Armee am 30. November 1939 das Nachbarland an.

Ursprüngliches Kriegsziel der Sowjetunion war vermutlich die Besetzung des gesamten finnischen Staatsgebiets gemäß dem Ribbentrop-Molotow-Pakt. ...



https://de.wikipedia.org/wiki/Winterkrieg

Folgen:

...Die finnische Wirtschaft und Gesellschaft wurde durch diesen Verlust hart getroffen. Rund 420.000 Finnen flohen aus den verlorenen Gebieten und mussten von staatlicher Seite bei einer Neuansiedlung unterstützt werden. Mit den abgetretenen Gebieten verlor das Land rund zehn Prozent seiner Agrarwirtschaft und Industrie.[55]

Weiterhin abgetreten werden mussten zahlreiche strategisch wichtige Inseln im Finnischen Meerbusen sowie die Fischerhalbinsel am Nordmeer. Hanko in Südwestfinnland wurde für dreißig Jahre an die Sowjetunion als Flottenstützpunkt verpachtet....

Auswirkungen in Finnland

Nach dem Krieg hatte Finnland mit massiven Problemen zu kämpfen. Die Flüchtlingsströme aus den abgetretenen Gebieten führten zu inneren Spannungen und wirtschaftlichen Engpässen. Die durch Waffenkäufe und Kredite gestiegene Auslandsverschuldung hatte einen negativen Effekt auf den finnischen Staatshaushalt und dessen Möglichkeiten, die Krise zu kompensieren. Die territorialen Verluste verschlimmerten auch die militärische Lage. ...

Kommt einem das nicht bekannt vor? Aus "unabdingbaren Sicherheitsinteressen" greift man den anderen an und nimmt sich dessen Land und Ressourcen.

(29.03.2022, 18:14)boersenkater schrieb: [ -> ]Bei manchen Beiträgen hier kann man nur den Kopf schütteln.

Der böse Amerikaner, die bösen Europäer, die bösen Deutschen. Alle wollen Russland zerstören.
Alle Sanktionen sind falsch. Putin und Russland machen alles richtig. Der Westen ist schuld,
die Ukraine ist schuld.

Wird die russische Opposition wird zurecht ermordet, vergiftet, ins Gefängnis geworfen?
Ist es richtig das Menschen auf der Strasse wahllos verhaftet werden?

Vollkommen korrekt das die russischen Medien zensiert und gleichgeschaltet werden.
Auch vollkommen in Ordnung das das eigene russische Volk belogen und getäuscht wird.

Meine Fresse. Hier redet man von Diktatur und geht zu tausenden auf die Strasse ohne
das es dafür Konsequenzen gibt und dort wo wirklich Diktatur herrscht ist plötzlich alles OK?
Was bezahlt man euch dafür so einen Bullshit zu verzapfen?

Im Grunde müssten wir das Gegenteil von allem tun und applaudieren für das was Putin der Ukraine,
den Europäern, dem eigenen Volk antut. Wir müssten auf die Strassen gehen und für mehr Bomben
auf die Ukraine demonstrieren. Am besten auch noch auf Polen und das Baltikum und den Rest von
Osteuropa. Am besten noch wir beugen uns ganz tief nach vorne, lassen es uns von hinten besorgen
und sagen dann noch ganz brav dankeschön.

Leute wirklich Bei manchen hier sind nicht nur ein paar Schrauben locker - Nein - die sind einfach
überhaupt nicht vorhanden. Richtig oder Falsch? Herz und Verstand? Totaler Komplettausfall.
Manche Beiträge sind so unterirdisch das man sich dafür eigentlich in Grund und Boden schämen
müsste.

Jetzt einfach wieder nach russischem Vorbild zensieren. Oder wie es auch immer wieder so schön
gemacht wird -> mit abstrusen Beiträgen, Argumentationen vom Thema ablenken.

Die Wahrheit ist das Putin einen souveränden Staat angreift und unschuldige Zivilisten ermordet.
Vertragsbrüchige Sanktionen?

Da werden Städte weggebombt. Da liegen Leichen auf der Strasse. Da laufen alte Menschen,
Frauen und Kinder herum die Angst haben erschossen zu werden wie es ja auch schon ein paar
tausend Zivilisten ergangen ist.

Dafür gibt es überhaupt gar keine Rechtfertigung oder irgendeine Begründung die richtig wäre.
Einfach überhaupt gar keine.

Sesselfurzende Putinversteher und Europa-Hasser finden das alles richtig und greifen die Massnahmen
an mit denen man versucht Putin in die Schranken zu weisen. Wie wenig Verstand, Herz und Gewissen
kann man eigentlich haben? Wirklich traurig und beschämend.

Selten so etwas passendes gelesen!
Danke.

Selten so etwas theatralisches, hyperemotionalisiert-hysterisches, plump-schwarz-weiss-malendes und einfach nur echauffiert-engagiert-vorwurfsvolles gelesen,

... das v.a. definitiv nicht einen einzigen Fakt zu Sache enthält.

Eine reine Klagemauer-Intention.

Nee, dafür kein Danke.
Für die gleich schon wieder darin einsetzenden Beleidigungen und Schlagwortparolen auch kein Danke.
Nee, so wird das nix.

V.a.: SO stört es tatsächlich nur.
(Was ein sachlicher, sinnvoller Modus einer anderen Position nicht täte. Und hier auch nicht tut, weil er immer einmal wieder eingestreut wird.)