(25.02.2022, 07:33)rienneva schrieb: [ -> ]Nein, wir geben das nicht auf. Es ging bisher ja auch ohne Nordstream2. Und vollständige SWIFT Blockade iss jetzt ja nicht.
Stimmt, der Lindner hats recht klar formuliert. Hat mich fast erstaunt das da noch so viel Realismus ist nachdem man vorher nur so Geschwurbel ("wir brauchen von den Russen nix") von der "von den Laien" und ähnlichen Kalibern gehört hat.
(25.02.2022, 14:40)jf2 schrieb: [ -> ]Stimmt, der Lindner hats recht klar formuliert. Hat mich fast erstaunt das da noch so viel Realismus ist nachdem man vorher nur so Geschwurbel ("wir brauchen von den Russen nix") von der "von den Laien" und ähnlichen Kalibern gehört hat.
Das wird immer nur in eine Richtung ausgelegt.
Die Frage ist doch: was brauchen die Russen von uns?
https://atlas.cid.harvard.edu/explore?co...=undefined
(25.02.2022, 13:36)rienneva schrieb: [ -> ]Was die Ukraine betrifft (ich zitiere aus dem Gedächtnis): sie war dann das 3größte Land mit Atomwaffen der Welt. Im Rahmen der Abgabe dieser Atomwaffen an Russland gab es anscheinend ein Abkommen zwischen Russland und der Ukraine in dem im Gegenzug unter Anderem territorale Souveränität der Urkaine garantiert wurde. Dieses hat Russland jetzt eklatant gebrochen. Ukraine sollte allerdings bestimmt Reformen durchführen, was dann aber nie passiert ist.
Der Vertrag hiess/heisst
Budpester Memorandum. Ziemlich kurzer und eindeutiger Text. Aber Putin hat ja in seiner Rede mehr oder weniger klar gesagt, dass es in der Vergangenheit Fehler auch der unterschiedlichen politischen Führungen Russlands und der UdSSR gab. Die korrigiert er nun wohl und daher kann man sich mit allen derartigen Verträgen wohl auch den Hintern abwischen.
(25.02.2022, 09:38)bimbes schrieb: [ -> ]ja, weil Metallschrott
warum überhaupt Gas aus Russland?
Weil wir das Zeug ohne Ende brauchen? Haben wir doch alles schon besprochen mit Kohleausstieg und Atomausstieg. Ja, in 20 oder 30 Jahren können wir mal schauen wie es dann aussieht mit dem Gasbedarf. Aber bis dahin kommen noch paar Winter. Oder wolltest Du sagen: geht ja auch ohne die Russen, kaufen wir halt bei den Amis, Scheichs und wer auch immer noch bissel gas für uns hat. Halte ich nicht für sinnvoll außer die Parole lautet tatsächlich: Wir machen jetzt mal Russland ökonomisch platt, egal was es uns selber kostet. Den Anfang hatte die EU ja schon gemacht mit ihrem Verbot der langfristigen Lieferverträge (wie die "von den Laien" wohl auf die Idee gekommen ist? ganz allein? fällt mir schwer zu glauben).
(25.02.2022, 14:36)Lancelot schrieb: [ -> ]Ok . Schritt für Schritt. Ich brauch da nur einen Satz als Antwort: warum darf Putin in der Ukraine einmarschieren?
Warum
musste der Russe einmarschieren?
Weil es später nicht mehr gegangen wäre.
Ich habe nicht gefragt "warum jetzt?" sondern "warum"?
Du beantwortest meine Frage nicht. Von mir aus "muss". Aber nochmal: warum?
(25.02.2022, 12:53)fahri schrieb: [ -> ]Mit vielem was du da schreibst hast du Recht, aber du spiegelst damit eben auch ein stückweit wider,
was in den meisten Menschen mittlerweile vorgeht. Absoluter Verdruss auf die Politik und es ist
immer die Frage wie zielgerichtet ist das ? Was sollen wir denn machen ? Aufgeben ? Den Kopf
in den Sand stecken ? Diktatoren machen lassen ? Kim baut seine Bomben, Putin haut alles weg
und wir beharren auf dem Standpunkt das es ja eh keinen Sinn hat ? Dann haben wir das
was kommt noch viel eher verdient. Demokratie ist - Stand Heute - zumindest nahe an
dem was sich die allermeisten Menschen wünschen. Umgesetzt wird es nicht überall
sonderlich gut, da hast du vollkommen den Punkt getroffen.
Welche Form der Gesellschaft wäre denn dann deiner Meinung nach die Richtig ? An was sollen
wir uns entlang hangeln. Bin in der Hinsicht auch nicht naiv, natürlich ist die Demokratie
eigentlich im Kern auch krachend gescheitert, nirgendwo sieht man das besser als in den USA,
dort benötigst du unendlich viel Kapital um überhaupt Wahlen zu gewinnen, also wählt dort
nicht das Volk, sondern das Kapital.
Aber wir müssen Wege finden, die gegensätzlichen Standpunkte wieder an einen Tisch zu bekommen
und nicht die Waffen sprechen zu lassen. Mit der heutigen Anzahl tödlichster Waffen ist das einfach
keine gute Idee und es erschreckt mich irgendwie, wie ein Scholz aktuell die Fresse aufreisst und
millitärisch komplett blank da steht, was will er denn machen ? Putin mit Wattebäuschen bewerfen ?
Die Parteien müssen schnellstmöglich wieder an einen Tisch, ein stolzes Land wie Russland so dermaßen
zu isolieren und in die Enge zu treiben kann gewaltig nach hinten los gehen. Da brauchen wir uns
dann über Börsenkurse nicht mehr allzuviel Gedanken machen.
Ich habe sehr seltsame Ideen und die haben vielleicht ganz ganz entfernt mit Politik zu tun, sind deshalb in diesem Forum nicht erwünscht. Nicht zuletzt auf meinen eigenen Wunsch, hier soll es um Aktien und Finanzen gehen.
Grundsätzlich hat die Ukraine mit dem Unterbruch der Gasversorgung vor vielen Jahren den Status eines Partner Landes verspielt. Ihre Politiker haben ihre Kohle verprasst und sie haben dann
erfolgreich andere Staaten erpresst weil zufällig eine wichtige Gasleitung bei ihnen durch geht. Die Russen besetzen die Ukraine jetzt aber eigentlich hätten das der Rest von Europa damals schon machen müssen anstatt bis heute (für was eigentlich?) zu zahlen.
Die restlichen Fragen kann man nur damit beantworten dass Staaten prädestiniert sind fehl zu schlagen. Das ist aber kein Problem solange es so viele davon gibt. Je kleiner die einzelnen Elemente in diesem Spiel sind desto mehr Einfluss hat ihr Fehlschlagen auf das Funktionieren des Ganzen. Richtig gelesen, mehr Einfluss auf das Funktionieren. Die ganze Welt beruht auf Fehlern einzelner Teile um das Ganze besser zu machen. Wenn Staaten oder was-auch-immer für Elemente zu gross werden dann werden ihre Fehler und ihr Scheitern auch die Welt schlechter machen. Die Fehler von kleinen Staaten (wie die Ukraine) hingegen werden die Welt wohl eher besser machen.
Der grösste Fehler wäre es diese kleinen "failed states" wie die Ukraine in einen grossen Staat umzuwandeln. Dann wären die Fehler nicht mehr gut für das Ganze sondern könnten fatal sein.
Jetzt endlich kennen wir die härteste Sanktion gegen Russland: das Finalspiel der Champions League soll bei den Gabachos in Paris stattfinden. Das ist eine harte Strafe für den Fussball, für alle seine Fans und für Russland!
Was wären sinnvolle Sanktionen?
Sind ja immer ein zweischneidiges Schwert. Ich glaube wenn man die Sowjetunion auf sportlicher Ebene total isolieren würde träfe dies Putin am härtesten. Damit rechnet er am wenigsten.
Keine internationale Veranstaltungen in Russland. Fußball, Leichtathletik, Formel 1 etc.
UEFA, IOC und alle Sportverbände sollten dies beschließen.
(25.02.2022, 14:58)Lancelot schrieb: [ -> ]Ich habe nicht gefragt "warum jetzt?" sondern "warum"?
Du beantwortest meine Frage nicht. Von mir aus "muss". Aber nochmal: warum?
Du wolltest nur einen Satz als Antwort. Das ist er.
Wenn der Russe länger gewartet hätte, dann wäre die Lage noch mehr eskaliert. So kann er besser jetzt die Ukraine eben platt machen und dann ist der Brandherd für den dritten Weltkrieg erloschen.
Ich finde das nicht richtig nach einer Legitimation zu fragen.
Wenn der Weltkrieg erstmal da ist kann man natürlich jammern warum Putin sich damals 2022 nicht um ein einziges Land gekümmert hat.
Die Argumentationskette von Putin ist da absolut stimmig.
Tu dir selbst den Gefallen und les die ganze Rede durch.