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@cuba du hast Probleme, ist ja unglaublich….????

Abseits der aktuellen Lage ist der Kern des Problems, das Putin sich zuweit auf dem Fenster gelehnt hat. Noch nicht militärisch, verbal auf jeden Fall. 
Ihm persönlich da einen Weg raus zu finden, damit da jeder als Sieger nach Hause gehen kann, sehe ich aktuell nicht. Zu massiv sind seine Vorgaben.

Das einfachste und effektivste ist wohl die Nicht-NATO Der Ukraine.
Nur was zahlt er dafür?

Entmilitarisierte Ukraine?
Den Preis kann er gar nicht zahlen.

Entnazifizierung?
Verstehe diesen Punkt nicht, ist Diplomatie 

Internationale Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet?

Sevastopol ähnlich Gibraltar. Aber komplette Krim…

Naja, wie gesagt, Putin meinte, mit begrenztem Risiko das Ding durchführen können. Das ging bis jetzt wohl nicht auf. Das auf die Spitze zu treiben, ist er wohl gewillt und in der Lage. 

Mal schauen, wer da als erstes den Margin call bekommt.

(01.03.2022, 11:24)gelbfuss schrieb: [ -> ]@cuba du hast Probleme, ist ja unglaublich….????

Abseits der aktuellen Lage ist der Kern des Problems, das Putin sich zuweit auf dem Fenster gelehnt hat. Noch nicht militärisch, verbal auf jeden Fall. 
Ihm persönlich da einen Weg raus zu finden, damit da jeder als Sieger nach Hause gehen kann, sehe ich aktuell nicht. Zu massiv sind seine Vorgaben.

Das einfachste und effektivste ist wohl die Nicht-NATO Der Ukraine.
Nur was zahlt er dafür?

Entmilitarisierte Ukraine?
Den Preis kann er gar nicht zahlen.

Entnazifizierung?
Verstehe diesen Punkt nicht, ist Diplomatie 

Internationale Anerkennung der Krim als russisches Staatsgebiet?

Sevastopol ähnlich Gibraltar. Aber komplette Krim…

Naja, wie gesagt, Putin meinte, mit begrenztem Risiko das Ding durchführen können. Das ging bis jetzt wohl nicht auf. Das auf die Spitze zu treiben, ist er wohl gewillt und in der Lage. 

Mal schauen, wer da als erstes den Margin call bekommt.

Zum Glück bin ich ausgerechnet an diesem Tag in Panama eingereist an dem es dort kein Bier gab, sonst hätte ich wohl wie die ganze Welt den mörderischen Raubüberfall der USA auf dieses souveräne Land mit extrem wichtiger Infrastruktur für die Amis auch nicht mitbekommen. 

Der Westen hat überall, auch im Osten, gegen das Völkerrecht verstossen, Länder überfallen und aufgeteilt und damit auch russisch stammende Menschen unterdrückt. Also genau die Argumente die jetzt auch der Osten benutzt. Der Westen hat gelogen dass sich die Balken biegen um unsinnige und blutige Kriege in der ganzen Welt zu rechtfertigen. Also genau das was auch Russland jetzt macht.

Wechsle einfach ab und zu die Perspektive, dann siehst Du vielleicht etwas klarer...

Zitat:Dä Gschider git na, dä Esel blibt schta. Also der Kluge gibt nach, der Esel bleibt stehen.

1962 war der Osten der Kluge, es ging um Atombomben in Kuba und in der Türkei und wir waren am Rand des atomaren Weltunterganges. Diesmal hingegen könnte es sein dass auf beiden Seiten Esel stehen und damit ist es wohl dann aus mit der Welt wie wir sie kennen.

Alles wegen so einem Land das schon seine Nachbarn mit Gas erpresste und wohl wenn es eine andere Religion hätte einfach als Schurkenstaat bezeichnet und sich selbst überlassen werden würde!

(01.03.2022, 11:36)cubanpete schrieb: [ -> ]wegen so einem Land das schon seine Nachbarn mit Gas erpresste und wohl wenn es eine andere Religion hätte einfach als Schurkenstaat bezeichnet und sich selbst überlassen werden würde!

das will heute niemand hören und würde die Sache viel zu sehr verkomplizieren

Für uns nicht nur wichtig: wir sind die Guten

Und wie dämlich die Sanktionen sind zeigt sich an der Sperrung des Luftraums für russische Flugzeuge. Russland wird von vielen wichtigen Flugstrecken durchquert, die Alternativen sind extrem mühsam. Warum denkt man man könne denen etwas wegnehmen was sie eigentlich uns schenken?

London-Tokio würde zum Beispiel von knapp 11 Stunden auf über 17 Stunden Flugzeit verlängert wenn man nicht über Russland fliegen dürfte. Und das ist nur eines von vielen Beispielen.

Das gewaltsame Eindringen von US-Kräften kann man schon verurteilen.

Der Unterschied ist aber dennoch:

Die USA beabsichtigen i.d.R. Demokratie und freier Handel. China/Russland beabsichtigen i.d.R. dauerhafte Unterdrückung und Kontrolle der Behörden, Regierung usw.

(01.03.2022, 11:56)saphir schrieb: [ -> ]Die USA beabsichtigen i.d.R. Demokratie und freier Handel. China/Russland beabsichtigen i.d.R. dauerhafte Unterdrückung und Kontrolle der Behörden, Regierung usw.

jau

Ich glaube auch nicht dass saphir so naiv ist wie er sich hier oft gibt. Er macht das vor allem dann wenn ihm die echten Argumente ausgehen, ein Rhetorik Trick.

Die USA und der Westen im allgemeinen hat mindestens ein Dutzend demokratisch gewählte Regierungen durch blutige Diktatoren ersetzt wenn es ihnen wichtig war. Nur gab es noch nie so ein Jaulen auf der ganzen Welt wie jetzt gerade, obwohl andere Länder viel mehr und vor allem viel länger unter Kriegen leiden müssen die mit Verstössen gegen das Völkerrecht begannen. Ich glaube es liegt an der Kombination Corona-Seuchen-Berichterstattung und Tech-social-media, wir haben uns daran gewöhnt immer alle auf einer Seite zu stehen und Recht zu haben weil wir Recht zu haben glauben.

Die Presse sieht nur eine Perspektive, wer in den Medien etwas anderes sagt erlebt einen Shitsturm, die Politiker plappern was sie glauben die Wähler hören wollen und beeinflussen damit wieder die Presse die eigentlich schon lange nicht mehr als frei bezeichnet werden kann. Es ist wirklich viel schlimmer als 1962 weil sich auf allen Seiten nur noch sture Esel zu befinden scheinen. Keiner ist bereit auch nur einen Schritt zurück zu treten und seine Hirnzellen einzuschalten. Also geht das Töten weiter und die Massnahmen eskalieren das ganze wohl noch bis zum bitteren Ende: der atomaren Zerstörung der Welt!

China hält immer noch Tibet besetzt. Nur hat Tibet nicht jedes Jahr Milliarden von der Weltbevölkerung erpresst um militärisch aufzurüsten, es ist ein friedliches Volk.

(01.03.2022, 11:42)Storch schrieb: [ -> ]das will heute niemand hören und würde die Sache viel zu sehr verkomplizieren

Für uns nicht nur wichtig: wir sind die Guten

Es wurde doch auch hier schon mehrfach eingeräumt, das der Westen ebenso seine Fehler gemacht hat, aus wirtschaftlichen
Interessen Kriege geführt hat usw. das ist doch alles bekannt und verkompliziert hier nichts.

Aber für mich - wie für viele Andere - ist der aktuelle Beweggrund hinter diesem Krieg doch ein deutlich anderer, es geht wie saphir
schon richtig schrieb um Demokratie bzw. Freiheit und Weltbilder, in der die Völker selbst entscheiden können. 

Nicht um Unterdrückung, Erweiterung der Diktaturen auf dem Rücken der eigenen Bürger.

Wir sind nicht die Guten - aber wir sind mit großer Sicherheit die "Besseren", wenn du das schon
so sinnbefreit in einen Vergleich pressen willst !

Nochmal - Putin fürchtet keine Osterweiterung der NATO, will keine Entnazifizierung von Gebieten und auch 
innenpolitisch interessiert ihn seit Jahren rein gar nichts - sein eigenes Volk ist ihm völlig Latte.

Er fürchtet einzig und alleine die Demokratie, weil sie ihm jegliche Daseinsberechtigung raubt.

Auch wenn die Stimmen im Moment anders lautend sind, ich sehe uns aktuell viel näher am atomoren
Weltkrieg als jemals zuvor in der Geschichte dieses Planeten. Zeitgleich sehe ich aber auch die Chance
der Revolution von innen heraus und das das Regime Putin gestürzt werden bzw. so weit geschwächt werden
kann, das es auf mittelfristige Sicht Freiheit auch für die Bürger Russlands bringen kann.

Die Zeit der Diktatoren muss irgend wann auf diesem Planeten enden. Wenn das nur atomar möglich ist,
dann werden wir diesen Preis wohl zahlen müssen.

Die Menschheit ist ohnehin dabei sich selbst abzuschaffen, auf welchem Wege das final statt findet,
spielt doch am Ende des Tages keine große Rolle.

Ich verstehe ja das es Spass macht sich gegen das "mainstream narrativ" zu stellen. 

Das vermittelt einem ja auch irgendwie das Gefühl schlauer zu sein als der Rest. Während die Schafe dumm, blind und taub sieht man selbst das ganze Bild. Beide Seiten der Medallie. "Ja aber die Amis...."   

Aber irgendwann wirds halt echt albern. 

• niemand behauptet "der Westen" wären ausschließlich die Guten
  
• schon gar nicht behauptet jemand "der Westen" wären immer die Guten gewesen
  
• aht das erstmal nix mit der aktuellen Situation zu tun
  
• "ja aber Jugoslavien...". So ein Schwachsinn.  Srebrenica war keine "West Propaganda". 8000 Bozniaken massakriert. Da liegt inzwischen eine Entschuldigung seitens der Yugos vor. Sowas ist mir auf Seiten der Ukrainer gegen die Russen in Donbas-Region nicht bekannt. Nur Putin und seine Leute behaupten sowas. Sonst gibt es da keine Quellen. Das war also ne andere Hausnummer. Sind natürlich trotzdem viele unschuldige serbische Zivilisten gestorben. Und das ist tragisch  Trotzdem ist doch offensichtlich, dass das eine andere Sache war. Es gab de auch eine UN Resolution 47/121 für. Also ja DIE NATO WAREN DA AUSNAHMSWEISE DIE "GUTEN"! Also hört doch auf das gleichzusetzen! Das ist einfach verdreht. 
  
• die Ukraine sind eine souveräne Nation. Punkt. Das ist das Ende der Nato Diskussion. Putin durfte auch den Shanghai-5 beitreten. Hört man nix von. "ooohhh der böse Westen".
  
• die Ukraine muss keine Vorzeige Nation sein um souverän zu sein. Wenigsten wechselt da ab und zu die Regierung. 
  
• Schweden und Finland sind auch souveräne Nationen. Die dürfen da auch erstmal machen was sie wollen. 
  

Für mich ist das inzwischen klar. Der Krieg hatte nie was mit Geo-Strategie zu tun. Nur mit Putins Angst vor freiheitlichen Bewegungen. Wer hätte GEdacht das ich mal mit Friedrich Merz auf einer Linie bin 

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Und: Zynismus ist nicht das "neue cool". Zynismus ist armselig.