(02.02.2022, 19:35)fahri schrieb: [ -> ]Das ist deine Meinung und die kann ich akzeptieren. Du verdrehst keine Tatsachen oder versuchst jede Grafik so lange misszuinterpretieren bis sie deine Meinung repräsentiert. All die Grafiken und Statistiken können mir aber mittlerweile gestohlen bleiben.
Ich teile deine Meinung insgesamt aber nicht, wir haben jetzt in DE schon 120.000 Tote. Hätte man alles laufen lassen so wie man es aktuell macht, wären es meiner Meinung nach deutlich mehr gewesen als es noch keine Impfungen gab. Darüber herrscht wissenschaftlicher Konsens.
Ich halte es für zynisch wenn man so tut als wenn ein paar hundert tausend Tote mehr es nicht wert gewesen wären, weil wir ja ohnehin genügend Menschen auf diesem Planeten haben.
Das passt einfach nicht in meine Werte, die ich mir im Leben als Maxime gesetzt habe.
Einn Teil deiner Meinung teile ich ja, wie wir mit dem Pflegepersonal gehen bspw., das sich da nichts ändert usw.
Für mich ist da Leben einzelner Individuen schützenswert.
Diesbezüglich haben wir richtig gehandelt. Weder komplett noch in jeder Phase und die ganze Krise hat vieles aufgedeckt was in der Welt so schief läuft, aber im großen und ganzen konnte man vor 1 - 2 Jahren das ganze noch nicht laufen lassen.
Ich habe mir immer nur die Weltstatistiken angeschaut weil sich das Virus ja nicht für die Landeszugehörigkeit interessiert und relativ schnell in jeder Ecke der Welt war. Wenn man diese Zahlen anschaut so kann man sie einfach mit anderen weltweiten Zahlen vergleichen, z.B. den gestiegenen Hungernden und den verelendeten Kindern, aber auch mit dem trotzdem noch anhaltenden Bevölkerungswachstum.
Vor zwei Jahren habe ich geschrieben dass wir einen unsicheren Vorteil (weniger Tote inklusive Kollateralschäden) gegen einen sicheren Nachteil (die Seuche dauert länger) eintauschen. Der Vorteil ist schwierig zu beweisen, da ja die Seuche so lange schon andauert und niemand sich getraut die Kollateralschäden zu berechnen. Der Nachteil hingegen ist klar ersichtlich. Die Seuche ist rein von der Quantität her nach zwei Jahren auf dem Höhepunkt und jetzt endlich spricht man von Durchseuchung.
Die Grafiken sind alle Quatsch, insbesondere die erste in der dargestellt wurde wie das Pflegepersonal die Menge an Arbeit/Kranken besser bewältigen könne. Ich habe damals schon gedacht wie das wohl gehen soll? Ich kenne einige Leute die in Spitälern arbeiten und das Tag und Nacht bis sie einfach nicht mehr konnten. Das schafft niemand zwei Jahre lang, sie wurden fast alle krank oder haben den Job hingeschmissen!
Die Massnahmen haben null und nichts gebracht ausser einer ganzen Menge Kollateralschäden. In der Schweiz werden sie hoffentlich am 16. Februar komplett abgeschafft, das hat die Regierung heute in Aussicht gestellt.
Zuletzt noch dies: wir sind sehr nahe an 8 Milliarden Menschen auf der Welt. Es ist immer tragisch wenn Menschen sterben und ich habe zwei liebe Menschen viel zu früh an Corona verloren. Aber die Seuche hat es nicht fertiggebracht das Wachstum der Bevölkerung auch nur zu bremsen!
Weltweite Zahlen heute: Anzahl Menschen: 7'924'000'000, Anzahl bisher Erkrankter: 383'000'000, aktuell Erkrankte: 73'913'000, gestern neu Erkrankte: 3'065'000, gestern gestorben an Corona: 11'397. Alles offizielle Zahlen, die Dunkelziffer dürfte bei den meisten Zahlen deutlich höher sein.
Meine Tochter hatte sich den Omikron-Schnupfen eingefangen. Zwei Tage lang müde gewesen und den Geschmackssinn verloren, dann war wieder gut. Nach 7 Tagen freigetestet, und wieder die Schule besuchen dürfen.
Ich hatte auch einige Tage ein unangenehmes Kratzen im Hals und Husten, aber alle Schnelltests waren negativ. PCR Test wird nur gemacht wenn ein positiver Schnelltest vorliegt, laut Schnellteststation.
Die Dunkelziffer aufgrund unzuverlässiger Schnelltests dürfte immens sein. Das Virus führt die Eggsbärdden an der Nase herum.
Heute Inzidenz nur wenig höher wie letzte Woche. Vielleicht war das schon der Peak? Oder testen die wieder zu wenig?
Ich verstehe noch nicht ganz, welche Maßnahmen aktuell so schlimm für euch sind.
Ich gehe mit ner FFP2-Maske in den Supermarkt (finde ich gut), mit dünner Maske ins Fitnessstudio (finde ich unnötig, weil man die am Gerät sowieso auszieht und nur für die 5 Meter dazwischen braucht) und nach vorzeigen einer App ohne Maske in Bars und Clubs. So richtig viel ist jetzt nicht mehr zu öffnen - ein paar Großveranstaltungen vielleicht, aber sonst....
(03.02.2022, 09:50)mmmmmax schrieb: [ -> ]Ich verstehe noch nicht ganz, welche Maßnahmen aktuell so schlimm für euch sind.
Ich finde am schlimmsten, dass die Maßnahmen so halbherzig sind sodass sie praktisch mit Ansage automatisch zur Dauerlösung werden.
Jetzt gibt es 200.000 neue Fälle jeden Tag. Wie ist das überhaupt möglich wenn die Bürger sich an die Regeln halten?
Ganz einfache Antwort: Die Bürger halten sich nicht an die Regeln, weil sie müde geworden sind.
Zur Zeit wäre es sinnvoller das Omicron zu nutzen um diejenigen zu impfen die das zulassen.
Also aufmachen und abwarten.
Derzeit führt jede Maßnahme nur dazu das die Situation verlängert wird.
Die Ansteckungskurve niedrig zu halten um das Gesundheitsystem nicht zu überlasten, dass brauchen wir mit Omicron nicht.
Lasst uns auf England schauen wie es dort funktioniert. Bei Erfolg können wir es kopieren.
(02.02.2022, 20:58)cubanpete schrieb: [ -> ]Vor zwei Jahren habe ich geschrieben dass wir einen unsicheren Vorteil (weniger Tote inklusive Kollateralschäden) gegen einen sicheren Nachteil (die Seuche dauert länger) eintauschen. Der Vorteil ist schwierig zu beweisen, da ja die Seuche so lange schon andauert und niemand sich getraut die Kollateralschäden zu berechnen. Der Nachteil hingegen ist klar ersichtlich. Die Seuche ist rein von der Quantität her nach zwei Jahren auf dem Höhepunkt und jetzt endlich spricht man von Durchseuchung.
....Die Massnahmen haben null und nichts gebracht ausser einer ganzen Menge Kollateralschäden. In der Schweiz werden sie hoffentlich am 16. Februar komplett abgeschafft, das hat die Regierung heute in Aussicht gestellt.
Wir definieren "nichts gebracht" sehr unterschiedlich. Ohne Impfung war die Letalität weltweit im Schnitt bei 2 Prozent.
Nimm die heutigen Infektionszahlen und beginne Mal zu rechnen.
Da du ja immer gern auf Weltbevölkerung schaust 8 Mrd = 160 Millionen Tote.
Wie viel haben wir jetzt durch die Massnahmen aktuell ?
Natürlich stark vereinfacht aber entspricht ja deiner Forderung das alles laufen gelassen worden wäre auch ohne Impfung.
Klar gibt es auch Effekte die man gegen rechnen muss durch die Massnaen, gilt aber auch dafür daß man ggf. noch weitere Mutationen erhalten hätte mit einer höheren Letalität usw.
Ich halte es für falsch was du sagst, aber das ist deine Meinung und die ist absolut ok für mich.
Bei Fundi geht es eben nicht um Meinungen, sondern um versuchte Manipulation wider besseren Wissens.
(03.02.2022, 10:19)Vahana schrieb: [ -> ]Ich finde am schlimmsten, dass die Maßnahmen so halbherzig sind sodass sie praktisch mit Ansage automatisch zur Dauerlösung werden.
Jetzt gibt es 200.000 neue Fälle jeden Tag. Wie ist das überhaupt möglich wenn die Bürger sich an die Regeln halten?
Ganz einfache Antwort: Die Bürger halten sich nicht an die Regeln, weil sie müde geworden sind.
Zur Zeit wäre es sinnvoller das Omicron zu nutzen um diejenigen zu impfen die das zulassen.
Also aufmachen und abwarten.
Derzeit führt jede Maßnahme nur dazu das die Situation verlängert wird.
Die Ansteckungskurve niedrig zu halten um das Gesundheitsystem nicht zu überlasten, dass brauchen wir mit Omicron nicht.
Lasst uns auf England schauen wie es dort funktioniert. Bei Erfolg können wir es kopieren.
Ich glaube weder das wir alles falsch gemacht haben noch das die zahelen davon kommen das die Menschen müde sind, sorry....
Das widerspricht einfach den wissenschaftlichen Konsens. Führt aber einfach zu weit an der Stelle.
Ist alles ok, jeder darf ja denken was er meint und auch du hast dir eine Meinung gebildet. Vielleicht ist die sogar näher an der Wahrheit als meine. Zumindest die Möglichkeit kann ich gedanklich zulassen.
(03.02.2022, 10:19)Vahana schrieb: [ -> ]Ich finde am schlimmsten, dass die Maßnahmen so halbherzig sind sodass sie praktisch mit Ansage automatisch zur Dauerlösung werden.
Jetzt gibt es 200.000 neue Fälle jeden Tag. Wie ist das überhaupt möglich wenn die Bürger sich an die Regeln halten?
Ganz einfache Antwort: Die Bürger halten sich nicht an die Regeln, weil sie müde geworden sind.
Zur Zeit wäre es sinnvoller das Omicron zu nutzen um diejenigen zu impfen die das zulassen.
Also aufmachen und abwarten.
Derzeit führt jede Maßnahme nur dazu das die Situation verlängert wird.
Die Ansteckungskurve niedrig zu halten um das Gesundheitsystem nicht zu überlasten, dass brauchen wir mit Omicron nicht.
Lasst uns auf England schauen wie es dort funktioniert. Bei Erfolg können wir es kopieren.
- 200.000/Tag sind doch nur die erkannten/getesteten Fälle
- die Schulen sind auf und eine schöne Tauschbörse, Eltern sind die Deppen der Nation
- Maßnahmen, wenn korrekt umgesetzt haben keine Verlängerung als Ziel, sondern die Beherrschung einer aus dem Ruder gelaufenen Entwicklung
- ich sehe nicht, daß Länder mit einer offenen Politik eine Verkürzung erzielten, auch diese müssen sich jeder neuen Variante stellen
- etwaige Kollateralschäden und post-covid Erkrankungen können heute nur erahnt werden. Hier schafft die Zeit jedoch Klarheit.
(03.02.2022, 11:17)fahri schrieb: [ -> ]Nimm die heutigen Infektionszahlen und beginne Mal zu rechnen.
Man kann die Infektionszahlen heute und vor 2 Jahren aber nicht vergleichen.
Mehr Impfungen. Bessere Therapien. Andere Mutation.
(03.02.2022, 11:21)fahri schrieb: [ -> ]Ich glaube weder das wir alles falsch gemacht haben noch das die zahelen davon kommen das die Menschen müde sind, sorry....
Das widerspricht einfach den wissenschaftlichen Konsens. Führt aber einfach zu weit an der Stelle.
Anfang der Pandemie war jeder meiner Bekannten und Verwandten sehr sehr vorsichtig und zurück halten.
Ich brauche da keine wissenschaftliche Untersuchung um zu wissen das es sich eindeutig geändert hat, obwohl die Zahlen eigentlich zu genau zu dem Gegenteiligen raten sollten. Also eher noch vorsichtiger zu sein.
Mich selber nehme ich da nicht raus. Ich mache heute auch wieder Sachen die ich vor 2 Jahren definitiv niemals gemacht hätte.
Also woher kommen die Zahlen?
Weißt du was richtig gewesen wäre?
Sofort als es in China losging eine komplette Abschottung vorzunehmen, China mit Material und Geld zu unterstützen, jeden Reisenden + Kontaktpersonen rückzuverfolgen und in Quarantäne zu stellen.
Genau das hat Taiwan nämlich sehr erfolgreich gemacht. Die hatten einen Notfallplan und der wurde 1:1 umgesetzt.
Am 3.1.2020 hat China offiziell der WHO gemeldet das was im Busch ist und wird dafür kritisiert das es 4 Tage zu spät war.
Am 27.1.2020 gab es den ersten Fall in Deutschland.
Wann wurde der Flugverkehr reduziert, gestrichen oder kontrolliert? März, April?
Soll mir mal einer erklären warum China für 4 Tage Verzug kritisiert wurde und wir in Deutschland eine Reaktionszeit von ein paar Monaten für angemessen halten. Passt irgendwie nicht zusammen.