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(13.06.2020, 22:40)Lancelot schrieb: [ -> ]Können wir jetzt bitte alle selbstgerechten Lungenärzte und andere Luftpumpen Teeren, Federn und aus der Stadt jagen DIE EINE FEHLENDE ÜBERSTERBLICHKEIT IM FEBRUAR UND MÄRZ ALS GRUND ANGEFÜHRT HABEN UM ZU BELEGEN DAS COVID19 NICHT GEFÄHRLICH SEI!!!! 

Andersdenkende - völlig egal ob sie am Ende recht hatten oder falsch lagen - so zu behandeln erinnert mich an dunklere Tage der Geschichte wie das Mittelalter.

Abgesehen davon scheint mir deine Aussage völlig korrekt zu sein. Anscheinend ist das Virus gefährlich, wir haben es nur dank Maßnahmen gut unter Kontrolle gekriegt.

(14.06.2020, 10:04)Skeptiker schrieb: [ -> ]---

Abgesehen davon scheint mir deine Aussage völlig korrekt zu sein. Anscheinend ist das Virus gefährlich, wir haben es nur dank Maßnahmen gut unter Kontrolle gekriegt.

Das ist die Frage.
Wir haben ein paar wenige Laender die wir vergleichen koennen bzgl. der Massnahmen sowie eine geringfuegige Uebersterblichkeit bei der die genaue Aufschluesselung nach Todesarten noch fehlt.
In Summe sind die Daten ueberschaubar - bei dieser Datenlage finale Schluesse zu ziehen zu koennen setzt einige besondere Faehigkeiten voraus...

Ginge es um irgendein einen anderen Sachverhalt waere die Frage nach statistischer Signifikanz oder Korrelation vs Kausalitaet wohl Thema.
Wer weiss... naechstes Jahr stellen wir vielleicht sogar fest dass der Lockdown rueckblickend zu einer Untersterblichkeit bei Diabetes 2 Faellen gefuehrt hat.....

(14.06.2020, 10:04)Skeptiker schrieb: [ -> ] Anscheinend ist das Virus gefährlich, wir haben es nur dank Maßnahmen gut unter Kontrolle gekriegt.

Das kann man so nicht stehen lassen.
Das Virus kann gefährlich sein, wobei das wohl aber nur in einer ziemlich kleinen Prozentzahl.

Und - es gibt etwas Unbekanntes das uns hier besser geschützt hat als F,E,GB,USA. Teilweise haben die nämlich schon vor uns zugemacht, und es hat sie trotzdem stärker erwischt als uns und andere (zB. P, GR). Ob das vergangene TBA Impfungen waren oÄ wird hinterfragt und herausgefunden werden. Unsere Politiker möchten uns gerne im Glaube lassen dass sie der Massgebende Faktor waren, glaube ich aber nicht. Im Gegenteil, Söder fährt momentan immer noch einen Teil der Touristik in Bayern an die Wand (Thermalbäder zB).

(13.06.2020, 22:40)Lancelot schrieb: [ -> ]So. Jetzt sind ein paar Monate rum.

Jetzt macht es langsam Sinn auf die gesamte Toten (alle Ursachen, nicht nur Covid19) und Übersterblichkeit an sich zu schauen.
In jedem Land werden in ganz Europe ziemlich akkurat und überall gleich gemessen!
Das immunisiert gegen Unterschiede in Tests und ob und wie Todesfälle als Covid19 zugeordnet werden. Und all den anderen Verschwörungsscheiss. 

Erkenntnis:

1) Es ist offensichtlich das es eine messbare und doch recht signifikante Übersterblichkeit gibt.
2) Diese Übersterblichkeit dominiert die klassischen Ausschläge in der Grippewelle. Es ist NICHT NUR EINE GRIPPE!!!
3) Selbst in den Altersklassen: 15-44 und 45-64 hat es ordentlich eingeschlagen. Es trifft nicht nur extrem alte.
4) in beinahe allen euromomo Partnerländern

Können wir jetzt bitte alle selbstgerechten Lungenärzte und andere Luftpumpen Teeren, Federn und aus der Stadt jagen DIE EINE FEHLENDE ÜBERSTERBLICHKEIT IM FEBRUAR UND MÄRZ ALS GRUND ANGEFÜHRT HABEN UM ZU BELEGEN DAS COVID19 NICHT GEFÄHRLICH SEI!!!! 

Einer meiner Gründe aus diesem Faden erst einmal auszusteigen war, das ich ebenso erstmal abwarten wollte, bis es erste belegbare Zahlen gibt,
nicht welche die man sich "schön" redet oder rechnet, sondern die auch belastbar sind.

Bin also ganz froh das diese nun da sind und sie von jemandem hier eingebracht werden, der nicht dafür steht, hinsichtlich
mathematischer Beweis- oder Belegbarkeit lediglich mein Niveau zu haben 

Die aktuellen Zahlen sind vielleicht keine "Katastrophe" wie du schon so richtig schreibst, zumindest nicht für die, die nicht davon
betroffen sind. Aber sie resultieren trotz aller Maßnahmen, die nahezu weltweit getroffen wurde.

Daraus lässt sich ableiten, das wir erst in weiteren, vielen Monate das gesamte Ausmaß wird überschauen können, wir werden jedoch
nie wissen, was passiert wäre ohne die weitreichenden Restriktionen - die Zahlen werden aber in ein paar, weiteren Monaten noch 
eindeutiger werden, so das man sich ausrechnen kann, das es ohne die Restriktionen zumindest mal nicht besser ausgesehen hätte, hoffe das 
zumindest darüber mittlerweile Konsens herrscht.

Wir, die sich das leisten konnten, werden am Ende ganz gut da stehen, ärmere Regionen der Welt wird das ganze noch
mal wieder gewaltig ins Hintertreffen bringen und vieles von dem zerstören was in den letzten Jahrzehnten anderswo aufgebaut wurde.

Sämtliche Diskussionen darüber ob unsere Regierung letztendlich richtig gehandelt hat oder anders hätte reagieren können,
sind in meinen Augen damit auch Makulatur - wer das verlangt, sollte in der Lage sein aus 10.000 € innerhalb eines Jahres mindestens
100.000.000 € zu machen -> denn dafür hätte es einer Glaskugel bedurft. Kritik ist sicher hier und da angebracht, aber wenn man
sich die ersten hundert Seiten hier durchliest und wie mit den Entscheidungen der Politik umgegangen wurde, erkennt man schnell,
wer mit den Entscheidungen richtig gelegen hat - das muss man einfach mal so nüchtern festhalten.

Dinge zu hinterfragen und nicht alles immer kommentar- und emotionslos hinzunehmen finde ich nach wie vor gut, aber die Art und
Weise der ganzen Verschwörungstheorien hier und da unterscheiden sich teils vom Niveau her auch nicht sonderlich von Bill Gates
Verschwörungstheorien oder den Aluhüten,....

Eine Sache erscheint mir am Ende (das noch keines ist) aber auch wichtig, manchmal ist es besser das Wahrscheinlichere 
anzunehmen als immer hinter allem und jedem eine Verschwörung zu wittern, denn das macht was mit uns Menschen, das verändert
unser soziales Zusammenleben, leider nicht zum positiven. Nur weil man etwas theoretisch noch nicht zu 100% beweisen kann, aber
trotzdem alles drauf hindeutet, ist es ggf. trotzdem richtig und für viele Dinge gilt das gleiche wie für den "ersten Eindruck" - diese
Chance hat man nur einmal. 

(14.06.2020, 07:32)Mirki schrieb: [ -> ]> Jetzt macht es langsam Sinn auf die gesamte Toten (alle Ursachen, nicht nur Covid19) und Übersterblichkeit an sich zu schauen.

vielleicht ist das auch jetzt noch zu früh. Ich könnte mir vorstellen, dass man erst in einigen Monaten genaueres sagen kann. Evtl. relativiert sich die Kurve, wenn die Anzahl der Sterbefälle im Jahresverlauf wieder gesunken ist.

Absolut. Das gilt es zu beobachten. Die Farge ist ja auch zu welchem Gard die Nationen jetzt schon durchseucht sind.

(14.06.2020, 10:04)Skeptiker schrieb: [ -> ]Andersdenkende - völlig egal ob sie am Ende recht hatten oder falsch lagen - so zu behandeln erinnert mich an dunklere Tage der Geschichte wie das Mittelalter.

Abgesehen davon scheint mir deine Aussage völlig korrekt zu sein. Anscheinend ist das Virus gefährlich, wir haben es nur dank Maßnahmen gut unter Kontrolle gekriegt.

Na ja. War jetzt nicht allzu wörtlich gemeint. 

Trotzdem darf man nicht vergessen dass es da um Menschenleben ging. Und nur weil man irgendwie Aufmerksamkeit brauch so gefährlichen Blödsinn zu erzählen gehört insbesondere ex post als das benannt was es ist: unverantwortlich.

Normalerweise vergisst man gerne was man so ins Feld geführt hat.

@Lancelot: Vorsicht, mach nicht den gleichen Fehler wie ich.

Ich habe auf diese Statistiken geachtet als sie noch keine Uebersterblichkeit zeigten. Die Zahlen wurden erst nach einem Monat korrigiert. Wenn man die aktuellen Zahlen anschaut so gab es in verschiedenen Altersgruppen und in vielen Ländern die besonders stark von Corona betroffen waren eine extreme Uebersterblichkeit und nachher eine Untersterblichkeit wie sie noch nie gemessen wurde seit gemessen wird. Das könnte man so interpretieren dass viele Leute die jetzt dran wären schon vorher gehen mussten. Unter anderem auch weil das Gesundheitssystem sich nur noch auf Corona konzentrierte.

Immerhin schattieren sie jetzt den Teil für den es noch nicht genügend Zahlen gibt. Ich würde den schattierten Teil vorläufig ignorieren.

Wie werden eigentlich die gesamten Statistiken für die Erde auf worldometers.info erstellt? Dort sieht man vor allem dass nach wie vor viel mehr Menschen geboren werden als sterben. Da hätte ich so einem Virus schon etwas mehr zugetraut!

Die gesamte Anzahl Infizierter nimmt immer noch zu, jetzt kommen die Länder dran die gar keine Lockdown Massnahmen treffen können weil die Bevölkerung zu arm ist. Die Anzahl Toter nimmt ab, aber das könnte sein weil Brasilien die eine Zeit lang nicht mehr gezählt hat.

Zusammenfassung: Das Virus Corona hat beim Menschen nicht den Schaden anrichten können den das Virus Mensch für die Erde anrichtet. Corona vermehrt sich viel zu wenig und wir vermehren uns viel zu viel.

nun , das Virus ist erst mal weg - at least wir in der CH reden von ca. 10-50 Fälle pro Tag (auch dank mehr Tests)
Wahrscheinlich wird es im Winter zurückkommen, das wird aber keine 2. Welle sein, sondern eben eine Erkältung.

Wer als gesunder , junger Mensch herumläuft, sollte deshalb gescheiter einen Helm tragen, da das Risiko, dass einem etwas auf den Kopf fallen könnte, grösser ist als eine schwere Erkrankung an Covid-19...

Sollte in 14 Tagen nun trotzdem ein signifikanter Anstieg an Ansteckungen zu  beobachten sein, wüssten wir wenigstens, dass eine der gelockerten Massnahmen von vorher eine sinnvolle Einschränkung war.

Ansonsten empfehle ich allen die Lektüre von John Ioannidis neuster Arbeit, in der er die Situation beschreibt, bezogen auf Datenlage von anfangs Mai 2020: unter 65-jährige ohne Vorerkrankung machten demnach  nur 0.7% - 2.6% aller Covid-19 Todesfällen aus

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/...1.full.pdf

Zurück auf dem Weg zur Normalität, würde es uns Bürgern jetzt guttun, wenn sich einige Panikmacher entschuldigen würden - inkl. Medien, die mehrmals Panikvideos aus ital. Spitälern gezeigt haben, um uns damit etwas zu illustrieren, das so nie existiert hat.
Oder Politiker, die "Testen, testen, testen" forderten, ohne überhaupt zu wissen, was der Test misst.

Ich denke was uns am meisten demonstriert wurde ist die katastrophale Lage des Gesundheitswesens in vielen Ländern. Ich kenne nur Spanien, aber denke dass es in anderen Ländern auch so aussah.

Private Spitäler wurden per Kriegsrecht (in Spanien Notrecht genannt) enteignet und wieder unter staatliche Kontrolle gestellt. Nur waren die meisten Mitarbeiter vorher auch Staatsangestellte; bei der Privatisierung haben die Chefs eine goldene Nase verdient und die Mitarbeiter wurden sozusagen degradiert. Jetzt sollten sie plötzlich wieder für die gleichen Arschlöcher arbeiten die sie vorher verkauft hatten? Viele haben einfach den Finger gezeigt, die Krankmeldungen schnellten insgesamt noch vor Beginn der schlimmsten Zeit auf über 20%. Dazu kamen nochmals 20% die sich mit dem Virus ansteckten weil noch nicht mal die elementarsten Materialien vorhanden waren. Das ist das spanische Gesundheitssystem: teuer, kein Material, kein Personal. Das erklärt die hohen Todeszahlen dort.

Die spanische Regierung hat ihr Versagen mit Kriegsrecht kompensiert, hat das ganze Land monatelang eingesperrt, sämtliche Firmen geschlossen, die Gefängnisse mit Corona-Delinquenten gefüllt und macht unbeirrt weiter so. Bis auf unbestimmte Zeit muss man überall Masken tragen wo es theoretisch möglich ist dass sich jemand auf weniger als 1.5 Meter nähert; also praktisch überall. Wer keine Maske trägt muss beim ersten Mal 100 Euro Strafe zahlen, danach kommt er wohl in den Knast wenn der nicht schon jetzt übervoll ist.

Die Vollidioten von der Regierung haben so viele Regeln geschaffen dass ein ganzes Heer von Polizisten aufgeboten werden musste um sie durchzusetzen. Dort fehlte interessanterweise kein Personal wie in den Spitälern.

Und sie dürfen endlich so viel Schulden machen wie sie wollen, Deutschland muss ja dafür gerade stehen. Es gibt jetzt ein Bürgergeld das theoretisch 2-3 Milliarden Euro im Jahr kosten soll, mit ein wenig rechnen kommt man aber auf 40-60 Milliarden Euro; die wahren Kosten dürften irgendwo dazwischen sein. Es gibt 2.5 Millionen Spanier die für den Mindestlohn arbeiten und die arbeiten seit diesem Monat eigentlich für nichts! Die venezolanischen Kommunisten der Podemos Partei lassen die Krise nicht ungenutzt vorbeiziehen!

Hace falta una revolución! 

(14.06.2020, 10:24)Ste Fan schrieb: [ -> ]In Summe sind die Daten ueberschaubar - bei dieser Datenlage finale Schluesse zu ziehen zu koennen setzt einige besondere Faehigkeiten voraus...

Ich ziehe keine finalen Schlüsse. Das überlasse ich anderen. Die kommen schon früh genug und dann werde ich mir mal ansehen, ob ich ihnen folge.

(14.06.2020, 10:25)rienneva schrieb: [ -> ]Das kann man so nicht stehen lassen.
Das Virus kann gefährlich sein, wobei das wohl aber nur in einer ziemlich kleinen Prozentzahl.

Soweit ich informiert bin scheint es einige Risikogruppen für das Virus zu geben.

(14.06.2020, 11:56)Lancelot schrieb: [ -> ]Trotzdem darf man nicht vergessen dass es da um Menschenleben ging. Und nur weil man irgendwie Aufmerksamkeit brauch so gefährlichen Blödsinn zu erzählen gehört insbesondere ex post als das benannt was es ist: unverantwortlich.

Was ist, wenn diese Leute nach ehrlichen nachdenken und mit subjektiv nachvollziehbaren Gründen zum Ergebnis gekommen ist?
Das ist von der Meinungsfreiheit geschützt.

Was mich angeht, so habe ich mich nur oberflächlich, eben über die Medien informiert. Deswegen habe ich auch geschwiegen.