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So, der Helge Braun hat mal ne Ansage gemacht, wie es weiter geht.
Herdenimmunität ist raus.

Die Beschränkungen werden in seinem aufgezeigten Weg uns wohl länger begleiten, als man bisher wohl dachte...  

"Epidemie würde uns entgleiten"
Braun: "Herdenimmunität" nicht verkraftbar

"Eine Epidemie ist erst zu Ende, wenn ein Anteil von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun gegen das Virus ist", erklärte Braun, der selbst Arzt ist. "Die Wissenschaftler nennen das etwas schmeichelhaft Herdenimmunität." Stattdessen setzt der CDU-Politiker auf den Kurs der Bundesregierung um Kanzlerin Angela Merkel: "Daher lautet die Strategie, Ansteckungen zu vermeiden und bezüglich der Immunität auf die Einsatzfähigkeit eines Impfstoffs zu warten."

https://www.n-tv.de/politik/Braun-Herden...23950.html

Weg des geringsten Widerstandes, sachlich gesehen ein Fail sondersgleichen...

(19.04.2020, 09:04)gelbfuss schrieb: [ -> ]So, der Helge Braun hat mal ne Ansage gemacht, wie es weiter geht.
Herdenimmunität ist raus.

Die Beschränkungen werden in seinem aufgezeigten Weg uns wohl länger begleiten, als man bisher wohl dachte...  

"Epidemie würde uns entgleiten"
Braun: "Herdenimmunität" nicht verkraftbar

"Eine Epidemie ist erst zu Ende, wenn ein Anteil von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung immun gegen das Virus ist", erklärte Braun, der selbst Arzt ist. "Die Wissenschaftler nennen das etwas schmeichelhaft Herdenimmunität." Stattdessen setzt der CDU-Politiker auf den Kurs der Bundesregierung um Kanzlerin Angela Merkel: "Daher lautet die Strategie, Ansteckungen zu vermeiden und bezüglich der Immunität auf die Einsatzfähigkeit eines Impfstoffs zu warten."

https://www.n-tv.de/politik/Braun-Herden...23950.html

Weg des geringsten Widerstandes, sachlich gesehen ein Fail sondersgleichen...

Die Beschränkungen werden uns nicht länger begleiten als ich dachte. In Spanien ist praktisch das ganze Land jetzt seit knapp 2 Monaten eingesperrt, entweder zu Hause oder im übervollen Seuchenherd, dem Gefängnis. Nur Hunde dürfen raus. Ab nächster Woche dürfen vielleicht auch Kinder raus. Typische Reihenfolge, zuerst die Hunde, dann die Kinder. 

Das einzige was die Beschränkungen ganz sicher bringen ist das Leiden zu verlängern. Anstatt Wochen wird es u.U. Jahre dauern bis sich das Virus so verbreitet hat wie das herkömmliche Grippe Virus. Und so lange können wir nicht "normal" leben wenn wir solche Angst davor haben.

(19.04.2020, 01:38)boersenkater schrieb: [ -> ]Also nachdem ich diese armseligen Trottel/innen in dem Video gesehen habe kann man denke ich auf schwarze Listen
verzichten. Wenn es die erwischt finden die wahrscheinlich nicht mal mehr ins Krankenhaus.

Die armeseligen Trottel hier sind doch wohl die Stuttgarter Behörden, die nicht fähig sind, eine Ablehnung einer Demonstration zu begründen.

Das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Eilentscheidung ja nur entschieden, dass das Ablehnen einer Demonstration ohne Begründung nicht zulässig ist, und es den Stuttgarten überlassen, ob sie das Verbot begründen, oder die Demontration stattfinden kann.

Scheinbar war man in Stuttgart aber nicht fähig, eine plausible Begründung für das Verbot der Demonstation zu finden.

Wie kann es denn sein, dass die Behörden bei einer so "hohen Gefahr" keine Begründung für das Verbot einer Versammlung finden?

(19.04.2020, 09:33)Fundamentalist schrieb: [ -> ] 

Wie kann es denn sein, dass die Behörden bei einer so "hohen Gefahr" keine Begründung für das Verbot einer Versammlung finden?  

Wie kann es sein, dass du von Behörden etwas sinnvolles verlangst/erwartest was man sogar begründen könnte? 

Das wird sich legen, wenn du mal erwachsen wirst :-)

(18.04.2020, 11:09)cubanpete schrieb: [ -> ]Sorry, waren etwas harte Worte, aber Du sagst es ja selbst: es gibt so viele Möglichkeiten die Mitmenschen zu schützen die kein Schwein interessieren und wir suchen uns das selbst aus. Das zu Hause bleiben ist aber vor allem ein Selbstschutz, deshalb halten sich ja auch so viel dran.

Manchmal braucht es etwas heftige Worte um einen Umstand wie diesen hervorzuheben. Ich möchte mich aber entschuldigen falls sich jemand dadurch beleidigt fühlt.

Alles kein Problem, solange es sachlich bleibt, ist das für mich völlig in Ordnung 

Was mir - nicht nur bei dir - aber bei vielen Argumentierenden auffällt ist folgender Gedanke - du
sprichst davon das du immer erst gern die Position des Contrarian besetzt.

Nun lässt sich ja ob der Wahrscheinlichkeiten immer recht einfach argumentieren, das das alles
Blödsinn ist, die Politiker falsch gehandelt hätten und noch haben. Alles akzeptiert - ich denke so
lange man nicht "erwischt" wird, fühlt sich der Mensch wohl in seiner Meinung bestätigt.

Wie würde es denn aber aussehen, wenn ausgerechnet du oder ein dir Nahestehender stirbt ?
Sieht man das dann immer noch so locker ? 

Die Prof. Melanie irgendwas - komme grade nicht drauf - hat letztens schon gesagt, das das Hauptproblem in
den Bevölkerungen immer ist, wenn eine Pandemie in den Griff bekommen wurde, alle immer sagen
"Siehste - war ja doch wieder alles nur Panikmache usw....". Weil eben dann nichts gravierendes passiert ist.
Wir haben immer nicht - Gott sei Dank - den Blick auf das "was wäre wenn ...." Szenario, weil dies ja dann
immer noch so eben abgewendet wurde.

Ich denke wenn Politiker Verantwortung tragen müssen, ist ein Teil der Wahrheit schon immer gewesen, das man
es eben nicht allen Recht machen kann. Das sieht man an Covid-19 auch wieder recht deutlich. Was unterm Strich
richtiger ist, weiss auch ich natürlich nicht, aber das man die Gesundheit Vieler oder gar Aller erstmal über wirtschaftliche
Interessen stellt halte ich nach wie vor retrospektiv betrachtet nicht für den verkehrtesten Weg.

(19.04.2020, 01:36)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Ich hab noch gut 50 Jahre vor mir! Sollte ich diese in armer , kranker,Unfreiheit verbringen müssen, so ziehe ich den sofortigen Tod vor! Unser Gesundheitssystem wird diese Krise nicht überleben. Die Krankenkassen müssen bald über ihre Finanzen Rechenschaft ablegen.

Mal abgesehen, das ich die Aussage mit den 50 Jahren recht gewagt finde, das sagst du weil du heute vermeintlich noch
jung und unbesiegbar bist - bzw. dich so fühlst. Ich war früher auch so und erkenne das heute in meinen Kids auch wieder. 

In dem Moment wo sowas über dich hereinbricht und es um das pure Überleben geht, siehst du das komplett anders, glaube es mir.

(19.04.2020, 10:17)fahri schrieb: [ -> ]In dem Moment wo sowas über dich hereinbricht und es um das pure Überleben geht, siehst du das komplett anders, glaube es mir.

Der Titel: "Sinnlosester Satz des Tages" ist somit vergeben! 

..glaube es mir,,,, So wie du (also wir) es früher den "Alten" auch geglaubt hätten?? 

Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.

(19.04.2020, 10:20)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Der Titel: "Sinnlosester Satz des Tages" ist somit vergeben! 

..glaube es mir,,,, So wie du (also wir) es früher den "Alten" auch geglaubt hätten?? 

Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.

Dessen bin ich mir bewusst - du scheinbar auch - aber ist es der Praeriebaer ?

Ich weiss sehr wohl was du meinst, aber zumindest bei meinen Kids habe ich manchmal
das Gefühl das sie trotz aller Rebellion doch manchmal lichte Momente haben und 
das Gesagte reflektieren....ja...ja...zumindest das Gefühl geben sie mir   
Bedeutet ja nicht, das es auch so gemeint ist 

(19.04.2020, 10:17)fahri schrieb: [ -> ]...
Wie würde es denn aber aussehen, wenn ausgerechnet du oder ein dir Nahestehender stirbt ?
Sieht man das dann immer noch so locker ? 
...

Ein Freund ist in Spanien daran gestorben. Einige Bekannte sind Infiziert. Wie kommst Du darauf dass ich das locker sehe? Ohne dieses Virus wäre ich jetzt in Spanien und würde mit ihm in der Kneipe das Sonntagsfrühstück einnehmen!

Alle meine Freunde und Verwandten in Spanien inklusive der Kinder und Kleinkinder sind seit fast zwei Monaten zu Hause eingesperrt und fangen langsam an durchzudrehen. Eine Tante hat kürzlich fast alleine ihren 98. Geburtstag gefeiert, ein Bekannter der 82 Jahre zählt durfte seine Kinder und Enkel so lange schon nicht mehr sehen. Die spinnen die spanischen Politiker. Weil sie kein funktionierendes Gesundheitssystem haben, mit oder ohne Seuche, sperren sie das ganze Land ein. Genutzt hat es gar nichts!

Dass ich alles in Zahlen messe ist wohl irgendwie angeboren, kann nichts dagegen tun. Aber es stimmt schon, wir haben langsam genug von den ungenauen, falschen und zum Teil sogar gefälschten Zahlen zur Seuche.

Ich staune einfach mal wieder was die Welt alles an aufwändigen unnützen Dingen fertigbringt wenn es viel weniger aufwändige, nützliche Dinge gäbe die mehr Menschenleben retten würden.

Ansonsten traue ich den allgemeinen Geburts- und Sterbestatistiken, und die sagen dass absolut keine Gefahr für die Menschheit besteht; es werden doppelt so viele Menschen geboren wie sterben, jeden Tag. Aber auch bei eigenen Erfahrungen sieht es ähnlich aus: letztes Jahr sind sieben meiner Freunde und Familienmitglieder gestorben, dieses Jahr bis jetzt drei, einer davon an Corona. Sind aber auch eine ganze Menge Geburten zu verzeichnen...

(19.04.2020, 10:41)cubanpete schrieb: [ -> ].............Weil sie kein funktionierendes Gesundheitssystem haben, mit oder ohne Seuche, sperren sie das ganze Land ein. Genutzt hat es gar nichts!

Dass ich alles in Zahlen messe ist wohl irgendwie angeboren, kann nichts dagegen tun. Aber es stimmt schon, wir haben langsam genug von den ungenauen, falschen und zum Teil sogar gefälschten Zahlen zur Seuche.

Ich muss das nochmal hinterfragen, sorry - woher weisst du das ???

Warum denkst du und viele Andere ja auch, das es nichts genutzt hat ? Woran machst du/ihr das fest ? 

Spanien hat Stand jetzt 20639 Tote die mit oder an Corona verstorben sind.
Wieviele hätte Spanien denn ohne all diese Maßnahmen die du so verteufelst ? 

Einerseits sagst du, du misst alles an Zahlen und das das angeboren sei, aber das machst du doch genau hier
in diesem Fall dann doch nicht, denn du kennst die Zahlen ohne das "einsperren" nicht, oder doch ? 

Wenn doch würde ich deine Argumentation ja verstehen, gar keine Frage. Aber woran machst du diese Aussage denn fest ? 

Sei dir sicher, ich versuche auch immer erst eine Gegenposition einzunehmen und hinterfrage grundsätzlich wirklich alles.
Aber wenn eine Gleichung soviel Unbekannte hatte und immer noch hat, kann man eben aus nicht vorhandenen Zahlen
wirklich belastbare Rückschlüsse ziehen und in diesem Dilemma steckt die Weltpolitik doch aktuell.

Ich weiss nicht ob die Zahlen verfälscht sind, geschönt ob es nicht ohnehin nur Menschen trifft die auch so innerhalb eines
Jahres verstorben wären usw. Aber ich weiss eben auch genausowenig ob das wirklich nichts genützt hat, denn ich kenne
die heutige Situation ohne all diese Maßnahmen nicht. Da hilft auch kein Verweis auf Schweden usw., perfiderweise profitieren 
diese ja auch stark davon das der Rest der Welt anders agiert, es reist ja auch niemand mehr ein mit dem Virus usw.

Ich finde das macht es eben so schwierig - zu deinen Verlusten - generell ob Corona oder andere Gründe tut mir das
natürlich leid, das ist eine Menge in dem kurzen Zeitraum. Ein erst kürzlich verstorbener Freund, der doch einiges älter war
als ich, hat immer gesagt, das es eine Zeitspanne gibt im Leben um die 55 herum, in der seine Freunde wie die Fliegen gestorben
sind und dann war plötzlich Ruhe für 10 - 20 Jahre,...das hat er immer wieder von Menschen gehört, mit denen er zu tun hatte,
warum auch immer....

@fahri: niemand kann das genau wissen, doch die Zahlen sagen dass Einsperren gar nichts gebracht hat, im Gegenteil.

Spanien hat trotz der heftigen Massnahmen die höchste pro-Kopf Anzahl Infizierter aller Länder mit mehr als einer Million Einwohner. Dann kommt Belgien, dann die Schweiz. So viel also zu den extremen Massnahmen in Spanien und was sie gebracht haben.

Von Belgien weiss ich es nicht genau, in der Schweiz gab es nur wenige Massnahmen, jeder darf sich noch frei bewegen. Die Seuche hat sich in diesen beiden Ländern mit den extremsten Unterschieden bei den Massnahmen praktisch gleich entwickelt, in der Schweiz gibt es sogar weniger Fälle pro Million Einwohner.

Nun zum Gesundheitssystem: in Spanien starben bis jetzt 441 Personen pro Million Einwohner, in der Schweiz 158.

Wie gesagt, ich traue nicht allen Zahlen, die Dunkelziffer dürfte hoch sein. Aber man kann es drehen und wenden wie man will: die Leute einsperren bringt gar nichts. Auf Grund der Zahlen könnte man sogar vermuten dass es schädlich ist.

Ich hoffe nur der Hass der Spanier ist unterdessen so gross dass sie ihren Präsidenten und vor allem den Vizepräsidenten zum Teufel schicken!