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(25.11.2021, 22:02)Speculatius schrieb: [ -> ]Uğur Şahin ist doch schon dran. War ja sogar seine ursprüngliche Intention, Corona ist nur "dazwischengekommen", hat ihn bei dieser Gelegenheit aber nebenbei zum Multimilliardär gemacht, so daß er sich jetzt mit gestärkten Ressourcen wieder seinem eigentlichen Ziel zuwenden kann.

Das siehst du vollkommen richtig.
Biontec wurde ursprünglich als Krebstherapie entwickelt.
Als Medikament für Schwerkranke bei denen man halt ne Nebenwirkung, wie Herzmuskelerkrankungen mal aus Nutzen-Risiko Sicht akzeptieren kann oder muss.

(Genau so wie man das bei den Alten, die durch Covid 19 in Lebensgefahr sind akzptieren muss)

Dass man mit diesen Nebenwirkungen aber auf gesunden Kindern rumdrischt
ist ein Skandal.

Und Politiker, die auf Wissenschaftler politischen Druck ausüben, damit ihnen diese gesunden Kinder nach der Impfung dann die Verbreitung leicht reduzieren, gehören meines Erachtens vor Gericht gestellt.

Aber sie gehören keinstenfalls an die Spitze von Landesregierungen, die sich ine einer ungesetzlichen Organisation mit der Bundesspitze treffen, um willkürlich irgendwelche Maßnahmen treffen!

Es ist gut, dass die neue Bundesregierung dieser Willkür nun einen Schlussstrich gezogen hat, und die verfassungswidrigen Notstandsgestze außer Kraft gestzt hat.

Schon das erste verfassunggemäße Infektionsschutzgesetz
ist besser, als Alles was die Willkürregierer zuvor gemacht hatten.  
Endlich wird mal mit dem Gerücht aufgreräumt dass Gesundheitsschutz nur an der Verfassung vorbei funktionieren kann.

Leider haben die Möchtegernkönige der Notstandsregierung den Karren schon so
weit in den Dreck gefahren, dass sie jetzt auch noch über das neue Gessetz hetzen dürfen, und die nuen Toten bereits einem Gesetz zuordnen dürfen, dass gerade in Kraft getreten ist.

Diese Hetzerei der ehemaligen Notstandregierer gehört sofort eingestellt.

Das sind Terroristen, die man sofort wegen Landfriedensbruch aus dem Verkehr ziehhen müsste!

(26.11.2021, 02:21)atze2000 schrieb: [ -> ]Hab jetzt nochmal nach den Zahlen geschaut.

Also es gibt hier Leute die sagen und behaupten die Impfung wirkt und hilft vor schweren Verläufen. Wenn ich ehrlich bin hab ich das auch so gesehen zumindest nicht ganz ausgeschlossen aber wenn ich sowas sehe. 

Die Impfung hilft schon.
Das behaupte sogar ich!

Allerdings ist sie nicht das Allheilmittel, das man uns verkauft.

Es gibt große Probleme bei der Wirkung bei Älteren und bei dem Anhalten der Wirkung bei Johnson und Astra-Zeneka.

Ausgerechnet die Alten, bei denen die Wirkung wegen eines schlechtereren
Immunsystems sowieso ganz schlecht wirkt, wurden dann auch noch verstärkt mit Astra und Johnson geimpft!

Das Alles lässt sich relativ leicht aus verschiedenen Studien von Ioannidis in USA. aber auch aus englischen Kohortenstudien statistisch herauslesen.

Das wissen unsere Möchtegerndiktatoren auch.
Man kann es aber nicht zugeben.

Wie will den der Klabauterbach, der politisch über die Stiko gehetzt hat,
als Astra ausgetzt war, jetzt sagen, dass Astra nach 3 Monaten nahezu null Wirkung hat?

Oder Spahn und Wieler, die die Impfstoffe immer als gleichwertig bezeichnet hatten?

Oder die Staatssender, die jeden der im Detail widersprochen hat, als Aluhut an den Pranger gestellt hatten?

Die Wahrheit kommt langsam ans Licht.

Weil sie bei den Millionen-Kohorten nicht mehr zu verschweigen ist.

Auch das Ablenkungsmanöver mit der "Pandemie der Ungeimpften"
wird nicht mehr lange anhalten.

Also nochmal.
Die Impfung hilft. (Gegen schwere Verläufe und gegen Tod)
Besonders bei den Alten und den Johnson und Astra Geimpften ist die Wirkung aber eher unter 50% als bei der offiziellen Propaganda)

Achtung jetzt kommt das böse G-Wort:

Die Wirkung ist also so, wie es von den Grippeimpfungen her schon Jahre bekannt ist.
Manchmal besser. Manchmal schlechter, aber immer weit unter 100%


Wir haben genau das, was wir von den Grippeimpfungen her kennen.
Nutzen und Risiko ist eine Individualabschätzung!

(26.11.2021, 02:21)atze2000 schrieb: [ -> ]Hab jetzt nochmal nach den Zahlen geschaut.

Also es gibt hier Leute die sagen und behaupten die Impfung wirkt und hilft vor schweren Verläufen. Wenn ich ehrlich bin hab ich das auch so gesehen zumindest nicht ganz ausgeschlossen aber wenn ich sowas sehe. 



Und mir die Todesfälle ansehe und mit dem Letzten Jahr vergleiche sehe ich so gut wie keine Veränderung zum Vorjahr bei wohlgemerkt fast 0% geimpften. Heute bei um die 70% geimpften sind die zahlen ähnlich hoch. Jetzt kann man herkommen und sagen stimmt so nicht weil die Inzidenz weit großer stimmt, ist aber wir dürfen nicht vergessen das es mit dem Testen und Melden auch zeit gebraucht hat und heute sicher weit besser läuft als vor einem Jahr. Dazu kommen nun auch wider die ganzen Kostenlose Bürgertest die natürlich auch nochmal ordentlich druck auf die neuen fälle aufbauen! Also würde ich dem Argument nicht zu viel Tragkraft verleihen. 



Ich halte fest wir haben heute genau so viele Probleme wie vor einem Jahr!!! Es hat sich nicht wirklich was gebessert!! Aber sicher ist Intensiv betten sind reduziert worden im vergangenen Jahr, es sind keine zusätzlichen Kapazitäten aufgebaut worden! Viele der bestellte Beatmungsgeräte sind abbestellt / Storniert worden!! Die Praktiken der Gängelung wird in diesem Jahr sicherlich noch schärfer werden wie im vergangenem Jahr 2G, 2G Plus ich denke Impfpflicht mindestens in einigen Berufsgruppen wird kommen, halte es aber auch für alle nicht ausgeschlossen. 

Aber die Kinder ja das wird der nächste bereich werden auf den die Presse der Staat und die Erwachsenden eindreschen werden, wir werden es bald erleben das dauert nicht mehr lange spätestens im Januar geht das gängeln gegen die schwächsten, und diejenigen los die am meisten unter all dem gelitten haben. Kann mir schon vorstellen was da alles in der Presse stehen wird.

Ich bin wegen meiner Freien Meinung kein Aluhut, kein Leugner, und schon gar kein Impfgegner. Aber ich habe noch gesunden Menschenverstand und Rede nichts schöner als es ist aber auch nicht schlechter. Es ist kein verbrechen wenn man zum Schluss kommt das sich nicht wirklich viel ins Positive geändert hat, aber sehr wohl feststellt das vieles schlimmer wird und zum teil auch schon ist.

Niemand, oder zumindest ich nicht, bezeichnet dich als Aluhut. Wenn ich dich als einen sehen würde, würde ich mir nicht die Mühe machen so ausgiebig zu Antworten. 

Du hast natürlich recht. Die Basis (neben den klinischen Tests zur Zulassung) für die Aussage der rmna Impfstoff  sei wirksam um schwere Verläufe zu verhindern, ist natürlich das die aktuelle Inzidenz ein echter Indikation sei, das jetzt wirklich  mehr infiziert sind, als zur letzten großen Welle.

Ich kann nur annehmen das die Anzahl Tests ne gute Indikation für die Testabdeckung ist. Und die ist jetzt so hoch wie zu letzten peak Zeiten. Plus wir haben ewig lang den 2G Schwachsinn gehabt. Geimpfte sind ungetestet durch die Welt gerannt. Ich denje die Zahl hatte jetzt langevsogar nen bias nach unten.

Auch scheint es einen Zusammenhang zu geben zwischen Impfquote und Hospitalisierung. Auf Bundedländerebene und International

Wie erklärt sich für dich etwa die hohe Inzidenz Welle mit weniger Toten im August in Spanien? Ehrlich gesagt macht mir das Hoffnung. Deren Impfquote damals entsprach unser jetzigen.

Worauf ich jetzt keinen Bock habe ust due neue Variante.

(26.11.2021, 02:21)atze2000 schrieb: [ -> ]Ich halte fest wir haben heute genau so viele Probleme wie vor einem Jahr!!! Es hat sich nicht wirklich was gebessert!!

Wenn du 10 Nichtschwimmer im Schwimmbad aussetzt und alle ertrinken und du dann 10 Schwimmer 10 Km vor der Küste im Meer aussetzt und alle ertrinken, könntest du auch behaupten, nichts habe sich verbessert und ob einer Schwimmen kann oder nicht, spiele überhaupt keine Rolle. Denn das Endergebis ist ja das gleiche.

Deine Art der Argumentation hinkt gewaltig. Und zwar an der Stelle, an der du mit Vermutungen die Inzidenz kleinrechnest. Halte dich doch einfach an die Daten. Unten findest du (Stand gestern) die Inzidenz für Geimpfte und Ungeimpfte für die unrerschiedlichen Verläufe aus dem jüngsten RKI Wochenbericht in Deutschland. Eindeutig geht daraus eine deutliche Schutzwirkung der Impfung hervor. Hospitalisierungs- und Todeszahlen sind logischerweise eine direkte Folge der Fallzahlen in der Bevölkerung. Verbesserst du den Schutz innerhalb der Bevölkerung, und das ist nun mal passiert, wie du an den Graphen ja eindeutig erkennen kannst, und das Endergebnis bleibt dennoch gleich (Tote  und Hospitalisierung), dann kann das ja nur daran liegen, dass es mehr Fallzahlen gibt und/oder das Virus inzwischen eine größere Bedrohung darstellt.
Wenn also aktuell die absolute Zahl der Hospitalisierten und Toten auf dem Niveau des Vorjahres liegt und sich in der Tat an dieser Stelle im Vergleich zum Vorjahr nichts geändert hat, dann liegt das logischerweise daran dass wir heute deutlich mehr Infektionsfälle als vor einem Jahr haben und die damals kaum vorhandene Delta-Variante erschwerdend hinzukommt.

Wie kannst du das Endrgebnis (Todeszahlen) verbessern? Mehr/alle besser durch Impfung schützen, Infektionszahlen senken, ärztliche Versorgung verbessern.

(26.11.2021, 07:00)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Die Impfung hilft schon.
Das behaupte sogar ich!

Allerdings ist sie nicht das Allheilmittel, das man uns verkauft.

Es gibt große Probleme bei der Wirkung bei Älteren und bei dem Anhalten der Wirkung bei Johnson und Astra-Zeneka.

Ausgerechnet die Alten, bei denen die Wirkung wegen eines schlechtereren
Immunsystems sowieso ganz schlecht wirkt, wurden dann auch noch verstärkt mit Astra und Johnson geimpft!

Eindeutig herauslesen kann man aus den für Deutschland vorliegenden Daten (letzter Wochenbericht RKI) exakt das hier:

Wo sind den da bitteschön die von dir konstatierten 'großen Probleme bei der Wirkung bei Älteren'? Der Schutz vor den schweren Verläufen mit Behandlung auf der Intensivstation oder gar Tod ist weiterhin bei 90% und damit sehr hoch. Wir haben inzwischen lediglich etwa 20% weniger Schutz vor symptomatischen Fällen mit mildem Verlauf bei Alten und Jungen. That's it. Kann man mit leben und wird durchs Boostern nachweislich wieder verbessert.

Ist das Boostern dennoch sinnvoll? Ich denke, in einer Epidemiesituation mit wirklich vielen Fällen, so wie wir wir sie jetzt haben, können auch wenige Prozent Effektivitätsunterschied einen großen Unterschied bei den Fallzahlen verursachen. Daher ist es sinnvoll, vor allem die Alten zu boostern, um zu verhindern, dass der Schutz vor schwerem Verlauf nicht mitten in der Krise dann unter Umständen doch noch um 20% nachgibt. Ausserdem kann man angesichts von vollen Krankenhäusern die Hospitalisierungsrate wieder auf die ursprgl. Werte zurückdrücken. Das bingt zwar nur 5% bei den Älteren und 10% bei den Jüngeren, aber Kleinvieh macht gerade in der Notlage eben auch Mist. Die Zahlen zeigen aber, dass das aktuell eine rein präventive Sicherheitsmassnahme ist. Ein sich aufbauendes Effektivitätsproblem der hierzulande varabreichten Impfungen bezogen auf wirklich schwere Verläufe, gibt es hier in Deutschland bislang definitiv noch nicht. Kann man an der Abbildung ganz eindeutig erkennen.

(26.11.2021, 09:12)No Wotny No Party schrieb: [ -> ]Wenn du 10 Nichtschwimmer im Schwimmbad aussetzt und alle ertrinken und du dann 10 Schwimmer 10 Km vor der Küste im Meer aussetzt und alle ertrinken, könntest du auch behaupten, nichts habe sich verbessert und ob einer Schwimmen kann oder nicht, spiele überhaupt keine Rolle. Denn das Endergebis ist ja das gleiche.

Deine Art der Argumentation hinkt gewaltig. Und zwar an der Stelle, an der du mit Vermutungen die Inzidenz kleinrechnest. Halte dich doch einfach an die Daten. Unten findest du (Stand gestern) die Inzidenz für Geimpfte und Ungeimpfte für die unrerschiedlichen Verläufe aus dem jüngsten RKI Wochenbericht in Deutschland. Eindeutig geht daraus eine deutliche Schutzwirkung der Impfung hervor. Hospitalisierungs- und Todeszahlen sind logischerweise eine direkte Folge der Fallzahlen in der Bevölkerung. Verbesserst du den Schutz innerhalb der Bevölkerung, und das ist nun mal passiert, wie du an den Graphen ja eindeutig erkennen kannst, und das Endergebnis bleibt dennoch gleich (Tote  und Hospitalisierung), dann kann das ja nur daran liegen, dass es mehr Fallzahlen gibt und/oder das Virus inzwischen eine größere Bedrohung darstellt.
Wenn also aktuell die absolute Zahl der Hospitalisierten und Toten auf dem Niveau des Vorjahres liegt und sich in der Tat an dieser Stelle im Vergleich zum Vorjahr nichts geändert hat, dann liegt das logischerweise daran dass wir heute deutlich mehr Infektionsfälle als vor einem Jahr haben und die damals kaum vorhandene Delta-Variante erschwerdend hinzukommt.

Wie kannst du das Ergebnis verbessern? Mehr/alle besser durch Impfung schützen, Infektionszahlen senken, ärztliche Versorgung verbessern.

Das zu unterschreiben fehlt mir der nötige Humor sorry. Im großen ganzen ist es einfach noch weit zu schlimm, ich sehe keinerlei Anlass hier was gut zu reden. Die Impfung ist keineswegs die Lösung ist ja auch logisch. Die Impfung ist auf dem Wildtyp angepasst entwickelt worden. Dann Alpha Beta Delta ............ Usw. Selbst die Grippe Impfung kommt auf nur um die 75% Schutz was auch an Mutationen liegt. Also keine guten Aussichten für den Long Run.

Warte mal ab was noch alles kommt wirst dich wundern versprochen. Wer nicht erkannt hat das es heute noch viel schlimmer um uns steht wird das im Frühling klarer sehen .

Ich bin Mal gespannt was für ausreden man dann und welche Erklärungen aus der Schublade geholt werden wenn man uns erklären muss warum es immer noch so schlimm bzw schlimmer geworden ist.

> Halte dich doch einfach an die Daten

der Inzidenzwert wird durch die Testanzahl verändert, ist also gar nicht vergleichbar.

(26.11.2021, 02:21)atze2000 schrieb: [ -> ]Hab jetzt nochmal nach den Zahlen geschaut.

Also es gibt hier Leute die sagen und behaupten die Impfung wirkt und hilft vor schweren Verläufen. Wenn ich ehrlich bin hab ich das auch so gesehen zumindest nicht ganz ausgeschlossen aber wenn ich sowas sehe. 

...

Ich schätze Deine Meinung sehr und bin seit Beginn ein vehementer Verfechter der Freiheit und Menschenrechte und bin gegen sämtliche Massnahmen die diese einschränken.

Aber die Impfung zählt nicht dazu. Sogar auf Deinen Statistiken sieht man dass sie hilft. Die Inzidenzen sind heute auf Rekordwert und die Dunkelziffer dürfte gerade wegen der Impfungen noch viel höher sein. Die aktuelle Variante des Virus ist ansteckender und gefährlicher. Trotzdem gibt es prozentual weniger Hospitalisierte und weniger schwere Verläufe und Todesfälle.

Wenn hoffentlich bald noch wirksame Medikamente dazu kommen dann ist das Problem gegessen.

Per heute sind weltweit 20 Millionen infizierte Menschen gemeldet, die Dunkelziffer dürfte deutlich höher sein. Das ist die Höchste Zahl die jemals ausgewiesen wurde. Trotzdem ist die Todesrate weit unter den letzten Spitzen. Und das obwohl weltweit noch viele Menschen ungeimpft sind.

Weltstatistiken:

(26.11.2021, 09:25)atze2000 schrieb: [ -> ]Das zu unterschreiben fehlt mir der nötige Humor sorry. Im großen ganzen ist es einfach noch weit zu schlimm, ich sehe keinerlei Anlass hier was gut zu reden. Die Impfung ist keineswegs die Lösung ist ja auch logisch. Die Impfung ist auf dem Wildtyp angepasst entwickelt worden. Dann Alpha Beta Delta ............ Usw. Selbst die Grippe Impfung kommt auf nur um die 75% Schutz was auch an Mutationen liegt. Also keine guten Aussichten für den Long Run.

Warte mal ab was noch alles kommt wirst dich wundern versprochen. Wer nicht erkannt hat das es heute noch viel schlimmer um uns steht wird das im Frühling klarer sehen .

Ich bin Mal gespannt was für ausreden man dann und welche Erklärungen aus der Schublade geholt werden wenn man uns erklären muss warum es immer noch so schlimm bzw schlimmer geworden ist.

Natürlich ist es schlimm. Aber aktuell davon auszugehen, dass das Boostern grundlegend etwas am aktuellen, akuten Problem löst, ist naiv. Die ansteigenden Zahlen auf den Intensivstationen und bei den Toten werden definitiv nicht durch nachlassende Effektivität des Impfstoffs bei den Älteren verursacht. Das zeigen die Daten des RKI doch ganz eindeutig. Dennoch sollten sich die Alten, evtl. sogar alle eine Auffrischungsimpung verpassen lassen. Denn die Situation ist so ernst, dass das allerletzte, was wir jetzt noch brauchen können, ist dass sich ein sich über die kommenden Wochen schleichend manifestierender nachlassender Impfschutz auch für schwere Verläufe einstellt. Irgendwann sollte genau dieser Effekt vermutlich eintreten, wenn man die Entwickung bei den symptomatischen Fällen betrachtet. Aber aktuell sehen wir das eben nun mal noch nicht.
Daher sind es Nebelkerzen, wenn die nachlassende Impfstoffeffektivität für die aktuelle Krise verantwortlich gemacht wird. Das kann man anhand der gezeigten Daten klar widerlegen. Schuld sind die hohen Fallzahlen und der leider immer noch zu hohe Anteil an Ungeimpften. Den Problemen kann man entgegenwirken, indem jeder einzelne besser auf die Hygienemassnahmen achtet und die Kontakte reduziert, sich auch regelmössig testet, und indem der immer noch viel zu hoe Anteil Ungeimpfter sich impfen lässt.

Eigentlich ganz einfach.

(26.11.2021, 09:43)Storch schrieb: [ -> ]> Halte dich doch einfach an die Daten

der Inzidenzwert wird durch die Testanzahl verändert, ist also gar nicht vergleichbar.

Aha. Der Inzidenzwert für Hospitalisierungen, Aufnahme auf die Intensivstation und Tode wird also durch die Testzahlen verändert. Sehr interessante Hypothese. Glaubst du selbst, was du da schreibst?