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(07.01.2021, 16:46)boersenkater schrieb: [ -> ]Es ist fast schon sinnfrei über die Statistik der Toten, der Übersterblichkeit, der Untersterblichkeit usw.
pipapo zu streiten und darauf herum zu reiten. Das sind nur Teile eines größeren Bildes das bei vielen
noch nicht in den Fokus gerückt ist.

Das ist korrekt. Dennoch wäre es natürlich schon ein riesiger Fortschritt, wenn die ältere Fraktion soweit durchgeimpft ist, dass es zumindest mal weniger intensivmedizinisch zu versorgende Patienten gibt. Dann kann sich die Situation in den Krankenhäusern wieder etwas entspannen. Vorbei ist die Geschichte damit aber noch nicht, da geb ich dir recht.

Wirklich interessant wird der Aspekt sein, ob Geimpfte das Virus weitergeben. Das ist nicht unmöglich, weil die Weitergabe schon sehr früh nach der Infektion erfolgen kann, noch deutlich vor der Entwicklung von Symptomen. So etwas dürfte zuerst in Israel feststellbar sein, wenn die mit dieser Rate weiterimpfen. Wenn die Weitergabe tatsächlich auch nach einer Impfung noch erfolgen kann, dann wäre die Epidemie selbst dann noch nicht vorbei, wenn 50 oder 60% der Bevölkerung geimpft sind. In dem Fall würden Impfverweigerer natürlich auch nicht von denen profitieren, die sich haben impfen lassen. Rein theoretisch könnte ein solcher Erreger dann immer weiter in der Bevölkerung zirkulieren, selbst dann wenn 100% der Menschen eigentlich eine Immunität aufgebaut haben. Das Virus wäre praktisch nicht ausrottbar.

(07.01.2021, 16:46)boersenkater schrieb: [ -> ]Es ist fast schon sinnfrei über die Statistik der Toten, der Übersterblichkeit, der Untersterblichkeit usw.
pipapo zu streiten und darauf herum zu reiten. 

Na sinnfrei ist es ganz bestimmt nicht. Denn die einschränkenden Maßnahmen dürften vor allem an dieses Kriterium geknüpft werden.

(07.01.2021, 17:30)Kaietan schrieb: [ -> ]Wirklich interessant wird der Aspekt sein, ob Geimpfte das Virus weitergeben.
...
Rein theoretisch könnte ein solcher Erreger dann immer weiter in der Bevölkerung zirkulieren, selbst dann wenn 100% der Menschen eigentlich eine Immunität aufgebaut haben. Das Virus wäre praktisch nicht ausrottbar.

Wenn es so wäre, was wäre dann die Konsequenz? Dauer-Lockdown? Nie mehr eine Schule, eine Kita, ein Theater, Kino, Restaurant, Ladengeschäft usw. öffnen? Keine Reisen mehr? Außer im 15-Kilometer-Radius? Wie geht's dann weiter?

(07.01.2021, 17:58)Speculatius schrieb: [ -> ]Wenn es so wäre, was wäre dann die Konsequenz? Dauer-Lockdown? Nie mehr eine Schule, eine Kita, ein Theater, Kino, Restaurant, Ladengeschäft usw. öffnen? Keine Reisen mehr? Außer im 15-Kilometer-Radius? Wie geht's dann weiter?

Verstehst Du wie eine Impfung funktioniert? Was sie bewirkt oder wie sie wirkt?

Eine Impfung ist kein Schutzschild am dem das Virus abprallt, wie es z.B. bei einem Computervirus der
Fall ist. Hast Du eine aktuelle Virussoftware dann wird das Virus sofort bei eintreffen erkannt und am
Eindringen gehindert - Dein PC wird gar nicht erst infiziert -> "Du kommst hier nicht rein".

Bei einer Impfung wird dem Immunsystem ein "harmloser" Virusbestandteil präsentiert. Das Immunsystem
sieht das das etwas ist was nicht hierher gehört und bildet Antikörper. Im Grunde wird das Immunsystem
damit vorbereitet oder trainiert um das Virus zu bekämpfen wenn es dann wirklich eintrifft.

Fängt man sich als Geimpfter das Virus ein hat das Immunsystem sofort eine Antwort, bildet Antikörper und
vernichtet das Virus bevor es sich in Dir stark ausbreiten und Erkrankungen verursachen kann ohne das Du
merkst das Du infiziert bist.

In dieser Zeit kann es sein das Du das Virus weitergeben kannst - an Geimpfte die dann ebenfalls nix merken
oder an Ungeimpfte die dann erkranken. Ob das so passieren kann ist noch nicht geklärt. Es kann sein das das
Immunsystem durch die Impfung so schnell reagiert das der Geimpfte nicht ansteckend ist und das Virus sich
dementsprechend nicht weiter ausbreiten kann. Es kann aber auch sein das Du nix merkst, Dein Immunsystem
das Virus erfolgreich bekämpft, Du aber in einem begrenzten Zeitraum zwischen Infektion und Vernichtung des
Virus doch zumindest so viele Viren in Dir hast, das Du andere anstecken kannst. 

Es kann sein das Du Dir schon zig mal z.B. einen Masern-Virus eingefangen hast. Aber Dein Immunsystem das
den Virus kennt bekämpft ihn bevor Du krank wirst. Vielleicht kennst Du das ja das Du Tage hast in denen Du
Dich schlapp und ausgelaugt fühlst ohne zu wissen wieso. Das kann dann genau so ein Tag oder 2-3 Tage sein
in denen Dein Immunsystem irgendwas bekämpft was Du Dir eingefangen hast.

Problem bei Corona ist ja nicht das das Immunsystem nicht reagiert. Es reagiert nur viel langsamer als sich das
Virus im Körper ausbreitet. Das Virus dockt über die ACE2-Rezeptoren an. Diese befinden sich in der Schutz-
schicht der Organe - Rachen, Lunge, Leber, Niere, Herz....

Als erstes erkennt das Immunsystem den Virus in Rachen und Lunge, braucht seine Zeit und bildet Antikörper.
Es erkennt aber nicht wie schnell und stark es sich ausbreitet. Dann sieht das Immunsystem das auch noch
andere Organe befallen werden und reagiert immer stärker bis es zu einer Überreaktion (hyperinflammatorisches
Syndrom, Zytokinsturm) kommt die dann die Organe schädigt. Am Ende ist es dann nicht das Virus selbst sondern
das eigene Immunsystem welches den Schaden anrichtet.

Durch die Impfung bekommt das Immunsystem einen Bauplan mit dem das richtige Virus dann schnell bekämpft
und vernichtet werden kann bevor es sich im Körper ausbreiten und es zu einer Überreaktion kommen kann.
Es kann sein das das Virus nie vollkommen verschwindet, aber gleichzeitig werden durch die Impfung nur noch
wenige wirklich krank. Kino, Theater, Reisen wäre dann alles kein Problem auch wenn man sich ansteckt (ohne
etwas davon zu bemerken).

Aber man muss halt auch erstmal abwarten wie sich das entwickelt. Wirkt die Impfung? Ist man als Geimpfter
ansteckend? Muss man immer wieder neu geimpft werden (wegen der Mutationen / wie bei der Influenza-Grippe)?
Fragen die noch nicht beanwortet sind....

(07.01.2021, 19:50)boersenkater schrieb: [ -> ]Es kann sein das das Virus nie vollkommen verschwindet, aber gleichzeitig werden durch die Impfung nur noch
wenige wirklich krank. Kino, Theater, Reisen wäre dann alles kein Problem auch wenn man sich ansteckt (ohne
etwas davon zu bemerken).

Ja, richtig, wenn 100 % der Bevölkerung geimpft wären, dann könnte man Kino, Theater etc. wieder aufmachen. Sind aber nicht. Und wären es nur dann bei einer Impfpflicht für alle. Passiert das? Ich denke nein. Und wenn es passieren würde, dauert es ja auch eine Weile, bis 100 % geimpft wären. Ob es zum Beispiel in Deutschland dieses Jahr nur rein theoretisch von der Menge her klappen könnte, ist nach aktuellem Stand der Dinge eher zweifelhaft. Wäre man also konsequent in dem von mir beschriebenen Sinne, müsste man zumindest in diesem kompletten Jahr den Dauer-Lockdown haben. Und da sind Mutationen, gegen die die aktuellen Impfstoffe nicht bzw. nicht ausreichend wirken noch gar nicht berücksichtigt.

Ich hab die Masern ohne Impfung überlebt, 2x Mumps obwohl das gar nicht geht, die Windpocken, Gürtelrose, Sars1 in China Mali ohne Gelbfieberimpfung und Afrika ohne Maleriaimpfung. Und vor allem meine Jugend in einem Tollwutgefährdeten Gebiet wo wir als Kinder ständig im Wald unterwegs waren.
Ich werd wohl voraussichtlich auch Corona ohne Coronaimpfung überleben!

Wenn es ein Virus auf mich abgesehen hätte, hätte er mich schon längst geholt.

Ich habe eher Bedenken, dass ich aufgrund der  Idiotenmaske und Virenschleuder ständig angeschlagenen Brille mal jemand totfahre, als das ich Angst hätte das ich jemanden anstecken könnte!

Weiterhin könnte es mir passieren, dass ich so nem keifenden Coronahisteriker, der sich über mein Maskenabnehmen an der Raucherecke auf dem Supermarktparkplatz aufregt, demnächst mal so eine verpasse, dass ich da für längere Zeit Luft hinter schwedischen Gardinen atmen muss.

Und die soll ja ziemlich ungesund sein!

Zitat:Ich habe eher Bedenken, dass ich aufgrund der Idiotenmaske und Virenschleuder ständig angeschlagenen Brille mal jemand totfahre, als das ich Angst hätte das ich jemanden anstecken könnte!

warum trägst du eine maske im auto????  ist das nicht sogar verboten?

(07.01.2021, 23:37)Ca$hmandt schrieb: [ -> ]warum trägst du eine maske im auto????  ist das nicht sogar verboten?

Ich bin alt!
Vergess die immer abzunehmen.
Meistens fällt mir das erst auf, wenn mir son Anderer Sichtbehinderter vors Auto läuft und ich den schlecht sehe 

Ob das Verboten ist weis ich nicht,
kann ich mir nicht vorstellen. Auf jedenFall dürfte die Strafe geringer sein wie für die Geschwindigkeits-Tickets wenn man mich hhinter dem Steuer erkennt.

Punkte gibts auf jeden Fall keine!

(07.01.2021, 23:37)Ca$hmandt schrieb: [ -> ]warum trägst du eine maske im auto????  ist das nicht sogar verboten?

Nein, ist nicht verboten, nur müssen die Gesichtszüge noch erkennbar sein. Laut ADAC stellt das bei den handelsüblichen Masken kein Problem dar.

(07.01.2021, 20:31)Speculatius schrieb: [ -> ]Wäre man also konsequent in dem von mir beschriebenen Sinne, müsste man zumindest in diesem kompletten Jahr den Dauer-Lockdown haben.

Ist man aber nicht. Es geht nur um die Senkung der Fallzahlen damit das Gesundheitssystem das ganze noch händeln kann.
Sinken die Fallzahlen durch die Massnahen, sinkt das Risiko sich anzustecken. Steigen die Zahlen der Geimpften gibt es
weniger (schwere) Erkrankungen durch das Virus. Langzeitfolgen, Spätfolgen sind eben noch nicht im Fokus weil es
hierzu noch zu wenig Infos und viel mehr Vermutungen gibt. Muss man abwarten. Vielleicht alles nicht so schlimm.
Aber wenn dann wird man im Nachhinein sagen hätte man doch nur. Aber in dem Klima das Hetzer, Schwurbler und
Soziapathen aufheizen ist nicht mehr drin.

Die Politiker eiern herum und können gar nicht schnell genug lockern wenn es irgendwie geht um Punkte von möglichen
Wählern zu sammeln. Kaum sind die Massnahmen beschlossen diskutiert man schon wieder über Ausnahmen oder Lockerungen.

Am Ende muss jeder selbst wissen und entscheiden wie er sich verhält. Ich denke jeder kennt genug Leute die sich nicht
an die Massnahmen halten. Da wird kreuz und quer durch die Republik oder in die Schweiz, Österreich getourt.
Da hoppeln welche ständig von einem Treffen zum nächsten Treffen mit Freunden oder Bekannten oder empfangen
ständig Besuch.

Beim Einkaufen wird die Maske angezogen. Manche benutzen die dabei nur als Kinnschutz. Und kaum draussen stehen
die Leute ohne Abstand ohne Maske zusammen und quatschen ne halbe Stunde lang miteinander.

Und dann wird gesagt das die Massnahmen nichts bringen. Klar wenn sich zu viele nicht daran halten. Ich kann es nicht
nachvollziehen. Es ist doch schön in einem Land zu leben in dem man alle Freiheiten hat. Wo ist das Problem sich mal ein
paar Monate zurück zu nehmen? Aus Rücksicht auf sich selbst und auf andere? Die letzten Monate haben gezeigt das es
wirklich viele Menschen gibt die einfach nur egoistisch und rücksichtslos sind. Hätte ich vorher wirklich nicht gedacht.

Ein bisschen mehr Disziplin bei allen und wir bräuchten überhaupt keinen Lockdown. Aber ist wohl zu viel verlangt in
unserer Spass- und Unterhaltungsgesellschaft. Wir sind auch froh wenn wir die Scheisse hinter uns haben und wieder
richtig leben können.

Aber wir haben auch über 80jährige im Haus die wir nicht ins Altenheim stecken um sie los zu sein. Die sind es uns
auch wert das wir auf vieles verzichten was wir wie alle anderen auch gerne machen. Aber die Hetzer, Schwurbler und
rücksichtslosen Egoisten sorgen dafür das sich das unnötig in die Länge zieht. Traurig. Aber ist halt so wenn es zu viele
gibt die Freiheit mit rücksichtlosem Egoismus verwechseln.