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(26.07.2020, 22:37)0komaNix schrieb: [ -> ]Eine Meinung muss man nicht immer mit Fäkalbezeichnungen bewerten, wenn man sie nicht teilt.

Ich schrieb explizit, dass Meinungsfreiheit kein Scheiß ist! Wohl aber ist es das, wenn man seinen Verstand nicht nutzt, um die von anderen geäusserten Meinungen mal zu reflektieren und auf Sinnhaftigkeit zu prüfen.

(26.07.2020, 22:37)0komaNix schrieb: [ -> ]Was ich andeute ist, dass durch die Verunsicherung und die Angst der Menschen vor einer Ansteckung mit Corona im Spital, sie bei lebensbedrohenden gesundheitlichen Situationen, wie Infarkten, Infektionen etc. sie auf den Gang in die Notaufnahme eher verzichtet haben oder ihn zu spät unternommen haben.

Deutest du das an, oder meinst du das diesmal wirklich? Nochmal: Die haben da in New York alle ganz spontan in der zweiten Aprilwoche (Peak war zwischen dem 4. und 11.4.) entschieden: Och, ich habe jetzt aber mal mächtig Angst vor Corona und gehe besser nicht in die Notaufnahme und schwups waren sie tot? Und in den Wochen darauf, also in der Zeit, in denen gerade massiv über Kühllaster voller Leichen und Leichenberge im Innenhof und auf den Fluren der Bestatter geschrieben wurde, da haben John und Jane Doe dann plötzlich keine Angst mehr gehabt und haben beherzt und frohen Mutes den Weg in die Notaufnahme gesucht? Also ist das der Grund, warum wir eine solche Spitze in den Todeszahlen in der Woche Anfang April sehen und danach ein schnelles Absinken der Todesfälle. Macht das Sinn?

(26.07.2020, 23:29)Kaietan schrieb: [ -> ]...
Deutest du das an, oder meinst du das diesmal wirklich?
...

Ich meine es nicht nur, ich bin sogar ganz sicher, dass während der Coronahysterie weniger Menschen die Notaufnahmen der Spitäer aufgesucht haben.

Was ich aber nicht weiss, ist, wieviele zusätzliche Todesfälle darauf zurückzuführen sind.

Wo wir uns wahrscheinlich einig sind, ist, dass die diesjährige Grippewelle, inkl. Corona, in einigen Ländern zu einer Übersterblichkeit geführt hat. Allerdings nicht in allen, z.B. nicht in Deutschland.

Letzte Woche berichtete der Guardian reisserisch auf der Onlinefrontseite über den 12 Millionsten Coronainfizierten weltweit. Beim Aufsummieren kann man ja dann praktischerweise
täglich neue Höchstwerte bekanntgeben. Bei 8 Milliarden Menschen sind 12 Mio Infizierte gerade mal 0,15% .

Ich verstehe deinen Eifer nur bedingt, willst du irgend jemanden davon überzeugen wie schlimm und tragisch die diesjährige Grippe, inkl Corona, ist?
Was ich weiss ist, es gibt Menschen, auch in meinem Umfeld, die eine wahnsinnige Angst vor Ansteckung und Tod durch diese Krankheit haben und andere, dazu gehöre ich,
die diese Angst nicht teilen, was aber nicht dazu führt, dass ich mich risikovoll verhalte, im Gegenteil verhalte ich mich rücksichtsvoll und versuche zu beruhigen.

Wir konnten bisher mit der Grippe einigermassen gut umgehen ohne Lockdowns etc, trotz recht vielen Toten bei manchen Grippewellen und ich hoffe, die Schweden haben es vorgemacht, dass wir das auch in Zukunft, d.h. in den nächsten Jahren, mit der Grippe, inkl. Corona, auch ohne die diesjährige Massenhysterie bewältigen können. Ja, wir schaffen das.

USA verdoppeln Investitionen bei Moderna für Forschung an Impfstoff
03:21 Uhr
Die US-Regierung will ihre Investitionen in die Entwicklung eines Impfstoffs gegen das neuartige Coronavirus durch die Firma Moderna verdoppeln. Geplant sind nun Investitionen in das Projekt in einer Gesamthöhe von fast einer Milliarde Dollar (860 Millionen Euro), wie aus Angaben des Biotech-Unternehmens vom Sonntag hervorgeht. Zu der bislang zugesagten Investitionssumme der Regierung von 483 Millionen Dollar sollen demnach bis zu 472 Millionen Dollar hinzukommen.
Die deutliche Aufstockung der Investitionen sei dadurch gerechtfertigt, dass die Pläne für die dritte und letzte Testphase für den Impfstoff "erheblich" ausgeweitet worden seien, erklärte die in Cambridge im Ostküstenstaat Massachusetts ansässige Firma. Die dritte Testphase mit 30.000 Teilnehmern in den USA soll heute beginnen.


https://www.tagesschau.de/newsticker/liv...-Impfstoff

(27.07.2020, 09:42)0komaNix schrieb: [ -> ]Ich verstehe deinen Eifer nur bedingt, willst du irgend jemanden davon überzeugen wie schlimm und tragisch die diesjährige Grippe, inkl Corona, ist?

Ich schaue mir die Sterbetafeln in Ney York an, höre von einem befreundeten Arzt, was so auf seinem Arbeitsplatz los war und finde das schon ziemlich schlimm und tragisch. Mit den Auswirkungen der alljährlichen Influenza hatte das übrigens absolut nichts zu tun. Aber das sollte angesichts der Entwicklung der Todeszahlen eh klar sein.
Und nur für den Fall, dass du andeuten wolltest, Influenza könnte ein Grund für den Peak an Toten in New York in der Woche vom 4.-11.April sein - hier ist der Verlauf der Fallzahlkurve der diesjährigen Influenza-Saison im Staate NY, die Anfang April bereits komplett vorbei war (das wird dort, wie hier auch, natürlich systematisch getrackt):

(27.07.2020, 09:42)0komaNix schrieb: [ -> ]Was ich weiss ist, es gibt Menschen, auch in meinem Umfeld, die eine wahnsinnige Angst vor Ansteckung und Tod durch diese Krankheit haben und andere, dazu gehöre ich, die diese Angst nicht teilen, was aber nicht dazu führt, dass ich mich risikovoll verhalte, im Gegenteil verhalte ich mich rücksichtsvoll und versuche zu beruhigen.

Du verhälst dich rücksichtsvoll und postest hier so was? 

Das Thema kann man insgesamt sehr differenziert betrachten. Allet jut! Aber die Punkte, die du vorbringst, sind zum Teil echt haarsträubend! Und nur weil man solch einem Blödsinn widerspricht schiebt man keine Panik wegen des Virus...

Zitat:Ich meine es nicht nur, ich bin sogar ganz sicher, dass während der Coronahysterie weniger Menschen die Notaufnahmen der Spitäer aufgesucht haben.

Was ich aber nicht weiss, ist, wieviele zusätzliche Todesfälle darauf zurückzuführen sind.

Coronahysterie - ich bewundere deinen rücksichtsvollen und ausgewogenen Umgang mit anderen Meinungen!

Sicher waren weniger Menschen in den Notaufnahmen. Aber bitte erkläre mir wie man damit konkret den Verlauf der Todesfallzahlen in den USA erklären kann. Vor allem auch vor dem Hintergrund, dass durch die Isolationsmassnahmen ja auch die normalen Infektionskrankheiten, die gerade auch bei den älteren Semestern ein Todesgrund sind, auf dem absoluten Tiefpunkt sind. Das RKI lässt sich dazu ja auch immer mal wieder aus.

(27.07.2020, 17:31)Kaietan schrieb: [ -> ]Ich schaue mir die Sterbetafeln in Ney York an ...

OK, ich versuche das mal zu rekapitulieren, du sagst, im Staat New York sind im Mai 2020 ca 20'000 Menschen
mehr als sonst verstorben und aufgrund deiner Quellen muss du annehmen, dass viele wegen des neuen Corona Virus verschieden sind und dies deshalb,
weil die Behörden die richtigen, die deutschen kontakvermindernden?, Massnahmen zu spät ergriffen haben.

Und deine Befürchtung ist, dass dies auch in anderen Staaten der USA geschieht und noch geschehen könnte und evt. auch weltweit.

Du hältst nicht viel vom Schwedenweg, weil er zwar die Freiheitswerte weniger antastet, aber dafür mehr Tote fordert.

Ungefähr korrekt?

Kanada: Mehrheit der Neuinfektionen bei jungen Erwachsenen
03:29 Uhr
Kanadas Gesundheitsbehörden haben junge Erwachsene explizit vor der Annahme gewarnt, dass die Corona-Pandemie sie nicht betreffe. Die Mehrheit der Neuinfektionen sei zuletzt bei Menschen zwischen 20 und 39 Jahren aufgetreten, teilte Behördenchefin Theresa Tam mit. "Junge Menschen sind nicht unverwundbar." In der vergangenen Woche seien mehr als 60 Prozent der Neu-Infektionen bei Menschen unter 39 Jahren aufgetreten, erklärte Tam. Von ihnen habe etwa ein Drittel ins Krankenhaus eingeliefert werden müssen.
In Kanada steckten sich offiziellen Angaben zufolge bisher mehr als 113.000 Menschen mit dem neuartigen Coronavirus an, 8900 von ihnen starben. Zuletzt wurden täglich knapp 500 Neu-Infektionen gemeldet.

https://www.tagesschau.de/newsticker/liv...rwachsenen

Corona-Pandemie
Asien kämpft gegen die zweite Welle
Stand: 27.07.2020 16:23 Uhr

In mehreren Regionen Asiens steigen die Infektionszahlen wieder: In Hongkong ist die Lage laut Regierung "außerordentlich ernst", Vietnam lässt 80.000 Menschen aus der Stadt Da Nang ausfliegen. Und auch China verhängt neue Maßnahmen.


Hongkong verschärft Maskenpflicht
China: Höchster Anstieg seit April

Mehr als 100.000 Fälle in Indonesien
In Indonesien stieg die Zahl der Infektionen unterdessen auf mehr als 100.000. Das Rote Kreuz warnte, dass die Corona-Krise im viertbevölkerungsreichsten Land der Welt "außer Kontrolle geraten" könnte. "Die heute erreichten 100.000 Fälle sollten ein Alarmzeichen für die Regierung sein, dass sie den Umgang mit der Pandemie ernster nehmen muss", sagte Halik Malik, Sprecher des indonesischen Ärzteverbands.
Die Regierung steht wegen ihres Umgangs mit der Corona-Krise in der Kritik. Um die Wirtschaft wieder anzukurbeln, hatte sie im Juli die Corona-Beschränkungen gelockert. Restaurants, Einkaufszentren und Sehenswürdigkeiten öffneten wieder, die Menschen kehrten in die Büros zurück. In der Folge stieg die Zahl der Neuinfektionen auf rund 1000 pro Tag.....


https://www.tagesschau.de/ausland/corona...m-101.html

(27.07.2020, 18:24)0komaNix schrieb: [ -> ]...

Du hältst nicht viel vom Schwedenweg, weil er zwar die Freiheitswerte weniger antastet, aber dafür mehr Tote fordert.

Ungefähr korrekt?

Äh, nein...

Hier wurde unter dem Titel "Sieh dir mal neutrale Infos an und keine Manipulierten." einen Beitrag gepostet, in dem dem CDC vorgeworfen wurde, es würde mit statistischen Taschenspielertricks die Anzahl der Corona-Toten dramatisierend darstellen. Daraufhin habe ich vorgeschlagen, man solle dann doch einfach nur die nackte Anzahl der Toten betrachten und habe u.a. das Beispiel NYC angebracht. Von Schweden war nie die Rede. Es wurde auch nicht diskutiert, ob und welche politischen Aktionen diesen dramatischen Anstieg an durch Corona verursachten Toten in NY ursprünglich verursacht haben. Du bringst diese Themen jetzt auf, weil dir keine anderen Gründe mehr einfallen, die du noch als Ursache für diese Übersterblichkeit anführen könntest, nachdem ich dir aufgezeigt habe, dass es hauptursächlich weder, wie von dir "angedeutet" an der niedrigeren Anzahl von Arztbesuchen noch an Influenza liegen kann. Dazu fällt dir jetzt nichts mehr ein und daher versuchst du jetzt ganz andere Themen aufzubringen, die nur vom eigentlich diskutierten Topic ablenken.
Wir können gerne über Schweden diskutieren, wenn du das möchtest. Aber zuerst würde ich gerne das ursprgl. Thema beenden. Was war denn nun deiner Meinung nach ganz konkret die Ursache für die drastische Übersterblichkeit in NYC im April und Mai?

(28.07.2020, 07:07)Kaietan schrieb: [ -> ]Äh, nein...

Hier wurde unter dem Titel "Sieh dir mal neutrale Infos an und keine Manipulierten." einen Beitrag gepostet, in dem dem CDC vorgeworfen wurde, es würde mit statistischen Taschenspielertricks die Anzahl der Corona-Toten dramatisierend darstellen. Daraufhin habe ich vorgeschlagen, man solle dann doch einfach nur die nackte Anzahl der Toten betrachten und habe u.a. das Beispiel NYC angebracht. Von Schweden war nie die Rede. Es wurde auch nicht diskutiert, ob und welche politischen Aktionen diesen dramatischen Anstieg an durch Corona verursachten Toten in NY ursprünglich verursacht haben. Du bringst diese Themen jetzt auf, weil dir keine anderen Gründe mehr einfallen, die du noch als Ursache für diese Übersterblichkeit anführen könntest, nachdem ich dir aufgezeigt habe, dass es hauptursächlich weder, wie von dir "angedeutet" an der niedrigeren Anzahl von Arztbesuchen noch an Influenza liegen kann. Dazu fällt dir jetzt nichts mehr ein und daher versuchst du jetzt ganz andere Themen aufzubringen, die nur vom eigentlich diskutierten Topic ablenken.
Wir können gerne über Schweden diskutieren, wenn du das möchtest. Aber zuerst würde ich gerne das ursprgl. Thema beenden. Was war denn nun deiner Meinung nach ganz konkret die Ursache für die drastische Übersterblichkeit in NYC im April und Mai?

Guten Morgen Kai Etan, gern würde ich dir deine etwas suggestiv gestellte Frage ganz konkret beantworten. Du postest allerdings selten Links, sondern stets harte Bilder, so dass es schwierig ist, deine Quellen auf etwaige Aufbereitungsfehler zu überprüfen.

Bitte reposte doch die Links zu den Quellen für die Übersterblichkeit in NY im Mai dieses Jahres und auch den Link zu den Bildern der Influenza Trends.



Link zu "the Pelosi Aid plan" vom Cartoonisten Pramirez: https://www.michaelpramirez.com/up-up-an...13-20.html

(28.07.2020, 10:27)0komaNix schrieb: [ -> ]Guten Morgen Kai Etan, gern würde ich dir deine etwas suggestiv gestellte Frage ganz konkret beantworten. Du postest allerdings selten Links, sondern stets harte Bilder, so dass es schwierig ist, deine Quellen auf etwaige Aufbereitungsfehler zu überprüfen.

Bitte reposte doch die Links zu den Quellen für die Übersterblichkeit in NY im Mai dieses Jahres und auch den Link zu den Bildern der Influenza Trends.

Guten Morgen 0,0!
Was ist suggestiv an dieser Frage: "Was war denn nun deiner Meinung nach ganz konkret die Ursache für die drastische Übersterblichkeit in NYC im April und Mai?"

Ich gebe in der Regel immer Quellen an. Mit Cartoonisten kann ich aber leider nicht dienen. Dass du aber diese speziellen Zahlen hinterfragst ist überraschend, denn sie sind ja absolut nicht neu und schon mehrfach berichtet worden. Die Übersterblichkeit berichtet unter anderem Trumps eigene Bundesbehörde, das CDC. Bei allen Daten beachten, dass die letzten Wochen noch nicht komplett sind, aufgrund der Meldeverzögerung. Da kommt also noch etwas hinzu:

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid...deaths.htm

Nach unten scrollen und das Dashboard auf New York City einstellen.

Influenza-Tracking-Daten findest du für die US-Bundesstaaten an verschiedenen Stellen im Netz. Die Für New York habe ich von der offiziellen Seite des Bundesstaats:
https://nyshc.health.ny.gov/web/nyapd/ne...lu-tracker