(26.04.2021, 12:10)fahri schrieb: [ -> ]@ Mr. Passiv
Teil der Impfallianz wird wohl eher sein, das wir das kostenlos werden machen müssen,...oder einen Teil übernehmen
müssen oder...oder...oder....
Dein gewähltes Beispiel mit WW2 ist unterm Strich doch gut vergleichbar. Frag doch mal jemanden, der aus
der Zeit noch lebt (sind ja immer weniger) ob der sich wohl damit fühlt, wenn wir hier mit unserem
fetten Arsch in 2021 auffem Sofa sitzen und satirisch mit unserem Wohlstandsbäuchlein über diese
Zeit schwadronieren 
Was mir generell in der Diskussionskultur von uns Bürgern, als auch der Politiker fehlt, ist einfach der
lösungsorientierte Ansatz - jeder ist super darin den Finger in Wunden zu legen, zu sagen was alles
falsch läuft usw.
Wie viele haben aber wirklich auch Lösungsansätze oder beschäftigen sich damit Lösungen überhaupt
finden zu wollen. Das ist in den letzten Jahren irgendwie auf der Strecke geblieben, habe ich manchmal
so das Gefühl. Da kann ich mich aber auch täuschen, aber Gefühl 95 % aller Beiträge zielen drauf ab die
Entscheidungen Anderer zu diskreditieren und in Frage zu stellen. Alternativen werden quasi nie
aufgezeigt.
Was ist aber - wenn es oftmals keiner gibt - ist es dann noch "ok" sich über die Entscheidungen aufzuregen ?
Das seh ich anders. Früher dachte ich mal Satire könne direkt etwas bewegen. Es gab zum Beispiel gute Satiere bei "Neues aus der Anstalt" die sogar mit investigativem Journalismus gepaart war. Und ich dachte so: das ist stark, das muß doch Wirkung entfalten. Aber da hab ich die Möglichkeiten der Satire überschätzt. Alles was Satire kann ist Menschen zum eigenen Nachdenken anzuregen. Und schon das ist für Viele nicht ok wie man an dem aktuellen Fall sehen kann. Die ersten Reaktionen (vor allem der Presse) darauf waren vernichtend wie man z.B. immer recht gut im Kulturmagazin (3sat 19-20Uhr ca.) sehen kann. Gestern traute ich ja meinen Augen nicht das da etwas Differenzierteres nachgeschoben wurde, wahrscheinlich um im Zweifelsfall sagen zu können das man differenziert berichtet, was ich ganz klar nicht bestätigen kann für dieses Magazin.
(28.04.2021, 10:16)fahri schrieb: [ -> ]Habe keine Lust die Stelle nochmal herauszusuchen,.....
Letztendlich wollen wir alle das selbe, unser altes Leben zurück, nur der Weg dahin ist nicht klar....
Jetzt hast du so schön alle Unklarheiten beseitigt, aber auf meine Bitte um Erläuterung in Beitrag
7.209 bist du noch nicht eingegangen.
(28.04.2021, 10:16)fahri schrieb: [ -> ]-------
Kleiner Tip von mir, schau dir mal die aktuellen Temperaturen in Indien und das dortige aktuelle Infektionsgeschehen an
Ich merke das man hier in dem Thread mit Argumenten nicht mehr wirklich weiter kommt, jeder sieht halt das was er sehen will, hier denkt man
wenn es nur Frühling wird verschwindet Corona, während aktuell in Indien bei landesweit Temperaturen über 30 Grad über 300.000 Menschen täglich erfasst werden
und über 3.000 Menschen täglich versterben - die Dunkelziffer wird natürlich ungleich höher sein. Mir persönlich fällt da nicht mehr ein, wie ich
da noch weiter argumentieren soll ?
Letztendlich wollen wir alle das selbe, unser altes Leben zurück, nur der Weg dahin ist nicht klar....
Und jetzt gugg dir mal die Temperaturen in den Emiraten (>40C) und Todeszahlen sowie Neuinfektionen im freien Fall...wie laesst sich dies mit deinem Argument vereinbaren?
(28.04.2021, 11:23)Ste Fan schrieb: [ -> ]Und jetzt gugg dir mal die Temperaturen in den Emiraten (>40C) und Todeszahlen sowie Neuinfektionen im freien Fall...wie laesst sich dies mit deinem Argument vereinbaren?
Impfquote? In den Emiraten war auch vor 1,2 oder 3 Monaten kein Winter...
(28.04.2021, 11:12)jf2 schrieb: [ -> ]Das seh ich anders. Früher dachte ich mal Satire könne direkt etwas bewegen. Es gab zum Beispiel gute Satiere bei "Neues aus der Anstalt" die sogar mit investigativem Journalismus gepaart war. Und ich dachte so: das ist stark, das muß doch Wirkung entfalten. Aber da hab ich die Möglichkeiten der Satire überschätzt. Alles was Satire kann ist Menschen zum eigenen Nachdenken anzuregen. Und schon das ist für Viele nicht ok wie man an dem aktuellen Fall sehen kann. Die ersten Reaktionen (vor allem der Presse) darauf waren vernichtend wie man z.B. immer recht gut im Kulturmagazin (3sat 19-20Uhr ca.) sehen kann. Gestern traute ich ja meinen Augen nicht das da etwas Differenzierteres nachgeschoben wurde, wahrscheinlich um im Zweifelsfall sagen zu können das man differenziert berichtet, was ich ganz klar nicht bestätigen kann für dieses Magazin.
Satire kann etwas bewegen, jedoch sind die Menschen so dumm und faul geworden dass sie Satire als unterhaltsamere Art von Nachrichten betrachten. Das ist gefährlich. Viele Formate die eigentlich satirisch sein sollten aber wie Nachrichten aussehen helfen da nicht unbedingt weiter.
Dazu muss man wissen wie unser Hirn funktioniert. Alle Hirne, dumm, intelligent, alt, jung, funktionieren so.
Alles was wir hören, sehen, riechen oder sonst irgendwie aufnehmen ist für uns zunächst wahr. Wir fangen nicht an jede Aussage automatisch zu überprüfen, wäre viel zu viel Aufwand. Wer sich also Satire ansieht und nicht zum voraus den "Filter" Satire überzieht der hat ein Problem, wie wir ja an diesem Beispiel mal wieder hervorragend sehen. Satire ist keine hirnlose Unterhaltung (wie das heute die Nachrichten leider oft sind), sie braucht das Hirn des Zuschauers damit dieser nicht nur unterhalten wird sondern innerlich lächelt und anfängt die wichtigen Fragen zu stellen.
Satire nimmt ein kleines Körnchen Wahrheit und übertreibt dann schamlos, mit Lügen, erfundenen Geschichten und so weiter. Im Idealfall (so wie bei diesen Clips) sind sie originell und humorvoll, aber nie wahr. Wenn die übertriebenen Zustände in der Satire wahr werden (so wie jetzt) dann haben wir ein echtes Problem...
Eine Schweizer Satire Sendung wurde mal zu einem Beitrag getadelt weil die Satire nur schwierig zu erkennen gewesen sei. Daraufhin hat der Moderator (DeVille oder so, nicht Mink) eine Zeit lang einen Streifen durch seine Sendung ziehen lassen der darauf hinwies dass man jetzt gerade eine Satire Sendung anschauen würde.
(28.04.2021, 10:16)fahri schrieb: [ -> ]Habe keine Lust die Stelle .....
Ich mach mir jetzt nicht die Mühe zu erklären ...
Also, Profiler wäre kein Job für dich. Das ist schon die zweite kolossale Fehleinschätzung meiner Person in 24h
Schon klar, ...
Kleiner Tip von mir, ...
Ich merke das man hier in dem Thread mit Argumenten nicht mehr wirklich weiter kommt, jeder sieht halt das was er sehen will, hier denkt man (Woher weißt du, ob/was hier wer denkt?)
wenn es nur Frühling wird verschwindet Corona, während aktuell in Indien bei landesweit Temperaturen über 30 Grad über 300.000 Menschen täglich erfasst werden
und über 3.000 Menschen täglich versterben - die Dunkelziffer wird natürlich ungleich höher sein.
Mir persönlich fällt da nicht mehr ein, wie ich da noch weiter argumentieren soll ?
Schau dir die oberen 5 Fragmente an..... komisch, dass man so nicht weiter kommt.
Also mich tut da nix am wundern sein :-)
(28.04.2021, 11:25)Lolo schrieb: [ -> ]Impfquote? In den Emiraten war auch vor 1,2 oder 3 Monaten kein Winter...
Natuerlich gabs da Winter - den gab es in Singapore auch
Der Witz ist doch hier dass die Massnahmen in D tollgeheissen werden, und dann als Vergleiche irgendwelche 3-Welt Laender herhalten muessen...Brasilien wars mal, jetzt isses halt Indien.
Wenn schon Vergleich warum nicht mit entwickelten Laendern? Sch*** geht ja nicht - selbst die vielbescholtenen USA habens besser im Griff als D, Impftheater - aber langsam lauefts, toll...warum haben die Emirate, Singapur oder auch USA das Theater seit Anfang im Griff??..und die Kroenung: gugg mal wie **** D drann waere wenn es so laeuft wie in Indien - huhh, danke Merkel
Also irgendwie hat die Diskussion schon gewisse Restriktionen - aber ist ja gut wenn die Leute hier sich gegenseitig runtermachen - weil sonst wuerden sie vielleicht merken dass das Krisenmanagement schlichtweg ****** ist und die Verantwortlichen ihrer Verantwortung nicht gerecht werden. Und das im Land dass das Klima rettet, die Welt, den Amazonas und was auch immer - Pfeifen....
PS - natuerlich alles meine eigene (popolistische) Meinung, weil kann da Vergleiche ziehen...
@fahri: ich muss mich bei Dir entschuldigen für das Pfaffen Argument, das war unangebracht.
Wenn ich zusammenfassen darf: ich bin und war schon immer gegen die "Massnahmen" genauso wie ich normalerweise gegen jedes neue Verbot oder Gesetz bin. Du bist dafür. Beide haben ihre Argumente zur Genüge vorgetragen und ich denke wir können hier einen Schlussstrich ziehen: agree to disagree.
Ich bin dabei ein paar Mal in Rhetorik abgegleitet die ich bereue. Ich sollte mich nicht provozieren lassen, auch wenn immer wieder Fragen gestellt werden die ich schon ein Dutzend Mal beantwortet habe und mir vorgeworfen wird ich gehe nicht auf Argumente ein obwohl ich das tue und getan habe.
Geduld ist nicht meine starke Seite und die Pandemie schüttelt an meinem Grundsatz: "Natürlich kann ich warten... aber bitte jetzt sofort!".
Ich vertraue darauf dass bald wieder Vernunft in die Welt zurückkehrt und habe bereits drei Reisen gebucht, die erste nächsten Monat. Letztes Jahr habe ich bei solchen Buchungen viel Geld verloren, trotzdem habe ich mich dafür entschieden das Risiko wieder einzugehen, no risk no fun. Wenn sich die Lage (und damit meine ich die Idioten von Regierungen, nicht Corona) nicht wieder verschlimmert so dürfte ich die Reisen, die erste nächsten Monat, durchführen können. Obwohl die Zahlen der Infizierten seit Beginn der Pandemie jetzt gerade auf einem Höchststand sind. Wenn die Nacht am dunkelsten ist kommt bald der Morgen!
(28.04.2021, 11:40)cubanpete schrieb: [ -> ]@fahri: ich muss mich bei Dir entschuldigen für das Pfaffen Argument, das war unangebracht.
Wenn ich zusammenfassen darf: ich bin und war schon immer gegen die "Massnahmen" genauso wie ich normalerweise gegen jedes neue Verbot oder Gesetz bin. Du bist dafür. Beide haben ihre Argumente zur Genüge vorgetragen und ich denke wir können hier einen Schlussstrich ziehen: agree to disagree.
Ich bin dabei ein paar Mal in Rhetorik abgegleitet die ich bereue. Ich sollte mich nicht provozieren lassen, auch wenn immer wieder Fragen gestellt werden die ich schon ein Dutzend Mal beantwortet habe und mir vorgeworfen wird ich gehe nicht auf Argumente ein obwohl ich das tue und getan habe.
Geduld ist nicht meine starke Seite und die Pandemie schüttelt an meinem Grundsatz: "Natürlich kann ich warten... aber bitte jetzt sofort!".
Ich vertraue darauf dass bald wieder Vernunft in die Welt zurückkehrt und habe bereits drei Reisen gebucht, die erste nächsten Monat. Letztes Jahr habe ich bei solchen Buchungen viel Geld verloren, trotzdem habe ich mich dafür entschieden das Risiko wieder einzugehen, no risk no fun. Wenn sich die Lage (und damit meine ich die Idioten von Regierungen, nicht Corona) nicht wieder verschlimmert so dürfte ich die Reisen, die erste nächsten Monat, durchführen können. Obwohl die Zahlen der Infizierten seit Beginn der Pandemie jetzt gerade auf einem Höchststand sind. Wenn die Nacht am dunkelsten ist kommt bald der Morgen!
Na, das ist doch mal ein schönes Wort zum Sonntag nach den vielen zum Teil niveaulosen Ergüssen auch auf den letzten Seiten (nein, du bist nicht gemeint, Pete). In der gesamten Thematik gibt es ganz sicher noch viele Themen die der Aufarbeitung bedürfen. Und wie eigentlich immer gibt es mindestens zwei Meinungen. Aber wenn man all das mal beiseite schiebt und sich nur auf das Problem und seine Lösung fokussiert, dann steht da die Perspektive, spätestens im Juni durch die Impfungen sprichwörtlich die Kuh vom Eise geholt zu haben. Zumindest fürs erste. Man vergisst gerne und passt die Erwartungen natürlich immer den Aktualitäten an, aber ich muss feststellen, dass ich das vor Jahresfrsit für unmöglich gehalten habe. Und ich bin durchaus "vom Fach". Da sind in einem von mir und allen Kollegen, die ich gesprochen habe, nicht für möglich gehaltenen Zeitraum erstaunlich viele Dinge möglich gemacht und in irrer Geschwindigkeit erreicht worden. Und zwar auch weil sich viele Leute über einen langen Zeitraum den Allerwertesten aufgerissen haben (genauso wie die Belegschaft in den Krankenhäusern). Eine gewisse Dankbarkeit denen gegenüber wäre schon angebracht auch wenn man sich lieber in seinem ganz persönlichen Frust suhlt und eigentlich nur "Schuldige" sucht, an denen man diesen Frust abreagieren kann.
Und ganz nüchtern muss man festhalten, dass wir alle dabei auch viel Glück hatten, denn in der Regel geht bei derartigen übers Knie gebrochenen Projekten so viel schief, dass man mindestens einmal nochmal ganz von vorne beginnen kann. Man mag nicht drüber nachdenken, wo wir stünden, wenn das Spikeprotein aus welchen Gründen auch immer letztendlich als Ziel eines wirksamen Impfstoffs komplett ungeeignet gewesen wäre...
(28.04.2021, 11:23)Ste Fan schrieb: [ -> ]Und jetzt gugg dir mal die Temperaturen in den Emiraten (>40C) und Todeszahlen sowie Neuinfektionen im freien Fall...wie laesst sich dies mit deinem Argument vereinbaren?
Echt jetzt ? Ist das ernst gemeint ?
Ok, vielleicht liegt es daran, das die Ende Februar schon mind. 55 % der Einwohner geimpft haben. Kann mich da aber auch irren.
https://www.br.de/nachrichten/deutschlan...er,SPY8Q6j
(28.04.2021, 11:30)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Schau dir die oberen 5 Fragmente an..... komisch, dass man so nicht weiter kommt.
Also mich tut da nix am wundern sein :-)
Du hast vollkommen Recht, mir gelingt es auch immer seltener sachlich zu bleiben und das bringt ja auch niemanden weiter.
(28.04.2021, 11:40)cubanpete schrieb: [ -> ]@fahri: ich muss mich bei Dir entschuldigen für das Pfaffen Argument, das war unangebracht.
Wenn ich zusammenfassen darf: ich bin und war schon immer gegen die "Massnahmen" genauso wie ich normalerweise gegen jedes neue Verbot oder Gesetz bin. Du bist dafür. Beide haben ihre Argumente zur Genüge vorgetragen und ich denke wir können hier einen Schlussstrich ziehen: agree to disagree.
Ich bin dabei ein paar Mal in Rhetorik abgegleitet die ich bereue. Ich sollte mich nicht provozieren lassen, auch wenn immer wieder Fragen gestellt werden die ich schon ein Dutzend Mal beantwortet habe und mir vorgeworfen wird ich gehe nicht auf Argumente ein obwohl ich das tue und getan habe.
Geduld ist nicht meine starke Seite und die Pandemie schüttelt an meinem Grundsatz: "Natürlich kann ich warten... aber bitte jetzt sofort!".
Ich vertraue darauf dass bald wieder Vernunft in die Welt zurückkehrt und habe bereits drei Reisen gebucht, die erste nächsten Monat. Letztes Jahr habe ich bei solchen Buchungen viel Geld verloren, trotzdem habe ich mich dafür entschieden das Risiko wieder einzugehen, no risk no fun. Wenn sich die Lage (und damit meine ich die Idioten von Regierungen, nicht Corona) nicht wieder verschlimmert so dürfte ich die Reisen, die erste nächsten Monat, durchführen können. Obwohl die Zahlen der Infizierten seit Beginn der Pandemie jetzt gerade auf einem Höchststand sind. Wenn die Nacht am dunkelsten ist kommt bald der Morgen!
So oder so ähnlich sollten meine vorläufigen Schlussworte auch lauten
Auf jeden Fall versöhnlich,
ich merke für mich das die Diskussion hier einfach niemanden mehr weiter bringt.
Ich habe leider immer den Hang zum Missionieren, zumindest wird mir das gern mal nachgesagt, das ist wohl eine meiner
Schwachstellen. Ergo - beende ich das hiermit. Das heißt nicht, das ich meine Meinung geändert habe.
Allen, denen ich auf die Füße gelatscht bin bitte ich hiermit ebenso um Entschuldigung !
Sehe es ähnlich, ich denke in ein paar Wochen/Monaten wird der Druck merklich vom Kessel genommen durch die
Impfungen, aber das ändert nichts am weltweiten Geschehen und das uns das irgendwann wieder auf die Füße
fallen kann oder sogar wird.