(06.12.2021, 19:46)Terry Teflon schrieb: [ -> ]
Der Staatsvirus Ein Arzt erklärt, wie die Vernunft im Lockdown starb
Für den Einzelnen kann Covid-19 gefährlich sein. Aber besteht wirklich eine „epidemische Lage von nationaler Tragweite“? Ist die dauerhafte Einschränkung, ja die Aussetzung von Grundrechten für viele Millionen Bürger gerechtfertigt?
Selbstverständlich. Ein Blick in die USA zeigt was einer westliche Wohlstandsgesellschaft (Alter + Fettleibigkeit) passiert, wenn sie auf Mediziner hört, die sich irgendwie wichtig machen wollen und die offensichtliche empirische Datenlage ignorieren.
Das isn Volltrottel. Meine Erfahrung mit Ärzten und Diagnostik ist eh so lala.
Die müssten ganz klar im Studium mehr Mathe, Physik und Ing Fächer belegen.
Man kann bzg. sozialer Verantwortung anderer Meinung sein. Das passt schon. Wie Cuban hier immer sagt. Irgendwann sterben wir alle. Das ist eine moralische Bewertung.
Aber ständig irgendwie zu suggerieren "Covid-19 ist nicht so schlimm" und "Lockdowns, Impfen und Masken bringen nichts". ist einfach dumm und ungebildet.
Covid ist nicht Polio. Aber auch NICHT die Grippe.
Lockdowns funktionieren nur wenn sie auch umgesetzt werden.
Masken schützen bedingt....insbesondere das Umfeld.
Und es scheint doch recht wahrscheinlich das eine Impfung vor schweren Verläufen schütz.
Kann man sagen: mir alles egal. Aber ständig zu behaupten:" aber ne ich hab hier Hohlbrine Wordang der sagt was anderes" ist doch kindisch.
(07.12.2021, 17:47)bimbes schrieb: [ -> ]in Australien sollten die Karnickel auch dezimiert werden - mit dem Myxoma-Virus, ca. 1% überlebten und entwickelten Antikörper, die Poupulation erholte sich
der Mensch hat noch ein paar andere Möglichkeiten - Corona scheint nicht zu funktionieren
wir steuern auf die 8 Mrd zu, es fehlen nur noch 60 Mio - quasi in 5 Monaten
https://countrymeters.info/de/World, sozusagen live
Interessant.
Das mit der Weltbevölkerung sind Schätzungen.
Der hier geht erst von 7'911 Millionen aus, fehlen also noch 89 Millionen. Das könnte knapp reichen nächstes Jahr, spätestens 2023. Wird mittels Animation laufend angepasst.
Mir wird die Corona Epidemie vor allem mit der Zahl 7'777'777⁷777 Menschen auf dem Planeten in Erinnerung bleiben. Die haben wir mitten in der ersten Hysterie wegen Corona überschritten und es gab nie eine netto Abnahme der Bevölkerung.
(07.12.2021, 17:58)cubanpete schrieb: [ -> ]Interessant.
Das mit der Weltbevölkerung sind Schätzungen. Der hier geht erst von 7'911 Millionen aus, fehlen also noch 89 Millionen. Das könnte knapp reichen nächstes Jahr, spätestens 2023. Wird mittels Animation laufend angepasst.
Mir wird die Corona Epidemie vor allem mit der Zahl 7'777'777⁷777 Menschen auf dem Planeten in Erinnerung bleiben. Die haben wir mitten in der ersten Hysterie wegen Corona überschritten und es gab nie eine netto Abnahme der Bevölkerung.
auch Deine Quelle geht von 130 Mio Geburten/y aus - es reicht auf alle Fälle
(07.12.2021, 18:05)bimbes schrieb: [ -> ]auch Deine Quelle geht von 130 Mio Geburten/y aus - es reicht auf alle Fälle
Ja, aber da sterben auch ein paar. Die Netto Zuwachsrate pro Jahr wird dort auf 81 Millionen geschätzt. Plus Zeichen bei der aktuellen Bevölkerung zeigt die Details.
Wird auf jeden Fall knapp.
(07.12.2021, 17:53)Lancelot schrieb: [ -> ]Selbstverständlich. Ein Blick in die USA zeigt was einer westliche Wohlstandsgesellschaft (Alter + Fettleibigkeit) passiert, wenn sie auf Mediziner hört, die sich irgendwie wichtig machen wollen und die offensichtliche empirische Datenlage ignorieren.
Das isn Volltrottel. Meine Erfahrung mit Ärzten und Diagnostik ist eh so lala.
Die müssten ganz klar im Studium mehr Mathe, Physik und Ing Fächer belegen.
Man kann bzg. sozialer Verantwortung anderer Meinung sein. Das passt schon. Wie Cuban hier immer sagt. Irgendwann sterben wir alle. Das ist eine moralische Bewertung.
Aber ständig irgendwie zu suggerieren "Covid-19 ist nicht so schlimm" und "Lockdowns, Impfen und Masken bringen nichts". ist einfach dumm und ungebildet.
Covid ist nicht Polio. Aber auch NICHT die Grippe.
Lockdowns funktionieren nur wenn sie auch umgesetzt werden.
Masken schützen bedingt....insbesondere das Umfeld.
Und es scheint doch recht wahrscheinlich das eine Impfung vor schweren Verläufen schütz.
Kann man sagen: mir alles egal. Aber ständig zu behaupten:" aber ne ich hab hier Hohlbrine Wordang der sagt was anderes" ist doch kindisch.
m.E. ist es nicht nur das - es ist auch gefährlich
ich bin mir nicht sicher ob alle, bzw. ein Großteil die diese "Meinung" haben nicht auch wider besseres Wissen handeln.
bei den "Verführern" bin ich mir fast sicher
ist so, als erkläre ich dem Nichtschwimmer das alles halb so wild, Hunde können auch von Geburt an schwimmen
> Hunde können auch von Geburt an schwimmen
ach ja?
(07.12.2021, 17:53)Lancelot schrieb: [ -> ]...
Aber ständig irgendwie zu suggerieren "Covid-19 ist nicht so schlimm" und "Lockdowns, Impfen und Masken bringen nichts". ist einfach dumm und ungebildet.
...
Moment. Hier wird undifferenziert argumentiert. Impfen bringt eindeutig was, es gibt genügend Zahlenmaterial das zu unterlegen. Allerdings sagen die Zahlen auch dass jüngere Ungeimpfte und ältere Geimpfte etwa gleich gefährdet sind, ältere Geimpfte sogar etwas mehr.
Impfen bringt nichts ist inkorrekt!
Das nächste Argument "Covid-19 ist nicht so schlimm" hat auch mehrere Seiten. Es sind bis jetzt ungefähr 2.5 Millionen Menschen pro Jahr mit oder an Covid gestorben. Das ist hart. Aber wenn man die Weltbevölkerung betrachtet gab es wohl schon viel schlimmere Krankheiten und das Bevölkerungswachstum hat das kaum mehr als ein Tropfen auf einen heissen Stein beeinflusst.
"Covid-19 ist nicht so schlimm" stimmt je nach Perspektive oder auch nicht.
Lockdowns und Masken nicht durchzusetzen ist nicht dumm und schon gar nicht ungebildet. Höchstens egoistisch. Das ist aber ein ganz anderes Kapitel.
Ich denke die Spieltheorie würde hier helfen: Masken bringen was in schlecht gelüfteten Innenräumen, besser wäre es aber diese zu lüften. Da gibt es Geräte die das messen.
Lockdowns bringen nur ganz bedingt was wenn sie auch eingehalten werden. Lockdowns verursachen allerdings Kollateralschäden die nicht zu unterschätzen sind und die den Nutzen bei weitem übersteigen.
"Masken bringen nichts" ist inkorrekt, aber es gäbe bessere Massnahmen die keinen Eingriff in die persönliche Freiheit bedeuten würden.
Lockdowns wurden wohl vor allem von den gefährdetsten Personen nicht eingehalten: Polizisten und Gesundheitspersonal. Die anderen haben sich mit der
Vermietung von Hunden zum Spazieren gehen oder irgendwelchen illegalen Parties goldene Nasen verdient, bestimmt in schlecht gelüfteten Innenräumen.
In der Schweiz wurde auf Eigenverantwortung gesetzt. Ich kenne tatsächlich ein paar Leute die freiwillig ihren kleinen Lockdown gemacht haben. Dürfen sie auch, warum nicht, sie haben bis jetzt Corona damit wohl vermieden. Aber ganze Länder dazu zu zwingen ist eine dumme und ungebildete Ueberreaktion (um bei Deinen Worten zu bleiben). Die Folgen davon müssen wir wohl noch lange tragen. Und das Virus werden wir damit nicht los, das wurde unterdessen zur Genüge bewiesen.
Sich nicht an den Lockdown zu halten mag egoistisch sein. Aber wenn man sich einen Lockdown leisten kann so ist es eigentlich auch sehr egoistisch. Andere Menschen müssen sich entscheiden ob sie ihre Kinder deswegen verhungern lassen sollen. Ausserdem würde ein Lockdown nur funktionieren wenn er weltweit eingehalten werden würde. Das ist eine Illusion, wird nie geschehen und deshalb können wir auch darauf verzichten. "
Lockdowns bringen nichts" ist also korrekt, insbesondere weil ein totaler weltweiter Lockdown nicht möglich ist. Persönliche Lockdowns hingegen schützen die entsprechenden Personen und bringen damit denjenigen persönlich etwas.
Ich muss hier immer wieder subjektive Definitionen von Dummheit lesen. Nehmen wir doch mal ein etwas wissenschaftlicheres Modell das auf Nutzen und Schaden basiert:
Dumm ist wer Dinge tut die ihm selbst und anderen schaden.
(07.12.2021, 18:41)cubanpete schrieb: [ -> ]"Lockdowns bringen nichts" ist also korrekt, insbesondere weil ein totaler weltweiter Lockdown nicht möglich ist. Persönliche Lockdowns hingegen schützen die entsprechenden Personen und bringen damit denjenigen persönlich etwas.
Dann ist "Lockdowns bringen nichts" also alles andere als pauschal korrekt. Du bringst ja selbst die passenden Gegenbeispiele. Übrigens ist auch statistisch anhand entsprechender Analyse der Entwicklung der Epidemie in Ländern mit Lockdown belegt, dass Kontaktreduzierungem durch Lockdowns einen klar hemmendenden Effekt auf die Epidemie haben.
In deiner Logik könnte man auch argumentieren, Impfen bringe nichts, weil eine totale weltweite Impfkampagne aufgrund der Verweigerer nicht möglich wäre. Verhütung bringe nichts, weil nicht alle mitmachen, Zebrastreifen bringen nichts, weil ein paar Deppen trotzdem mit 180 drüber nageln, atmen bringe nichts, weil der ein oder andere trotzdem strirbt. Du verstehst den systematischen Fehler dieses Ansatzes?
(07.12.2021, 19:30)No Wotny No Party schrieb: [ -> ]Dann ist "Lockdowns bringen nichts" also alles andere als pauschal korrekt. Du bringst ja selbst die passenden Gegenbeispiele. Übrigens ist auch statistisch anhand entsprechender Analyse der Entwicklung der Epidemie in Ländern mit Lockdown belegt, dass Kontaktreduzierungem durch Lockdowns einen klar hemmendenden Effekt auf die Epidemie haben.
In deiner Logik könnte man auch argumentieren, Impfen bringe nichts, weil eine totale weltweite Impfkampagne aufgrund der Verweigerer nicht möglich wäre. Verhütung bringe nichts, weil nicht alle mitmachen, Zebrastreifen bringen nichts, weil ein paar Deppen trotzdem mit 180 drüber nageln, atmen bringe nichts, weil der ein oder andere trotzdem strirbt. Du verstehst den systematischen Fehler dieses Ansatzes?
Agree to disagree.
Ich lebe in einem Land in dem es nie einen Lockdown gab und trotzdem sind die entsprechenden Zahlen nicht schlimmer als in den Sklavenländern. Nur wenn man das persönliche Isolieren dass ja auch hierzulande einzelne Personen betrieben haben als Lockdown bezeichnet dann kann man sagen dass dies Einzelnen etwas bringt... und dagegen ist ja auch nichts einzuwenden. So lange das nicht von allen verlangt wird, was ja auch gar nicht durchsetzbar ist.
Die Kollateralschäden grösserer Lockdowns werden meist grosszügig ignoriert, vor allem von den Befürwortern solcher Massnahmen. Und slippery road, betrifft mal wieder diese Lehmhütten Bewohner die ja eh niemanden interessieren...
(07.12.2021, 15:13)vrider73 schrieb: [ -> ]Ich traue eher jemanden der zuerst sich und seine Familie mit einem Impfstoff behandelt, dessen Technologie wohl schon eine Weile bekannt und erprobt ist, als jemandem der seine Belegschaft wegen der nicht abschätzbaren Risiken( fehlende Erfahrung zu Langzeitfolgen zb) nicht mit seinem Produkt behandeln lassen will.
Das etwas milliardenfach verabreicht wurde heißt auch nicht daß es keine Spätfolgen gibt, die noch keiner kennt, da man nicht in die Zukunft sehen kann. Das wird erst die Zeit zeigen, nicht die Anzahl der verimpften Dosen in relativ kurzer Zeit. Das wird dann ggf eine Rolle beim Ausmaß der Spätfolgen spielen, oder auch nicht wenn es keine gibt.
Die Mehrheit der Menschen hat jegliche Vernunft abgegeben und vertraut vollkommen auf Presse und Regierung.
Ich denke nicht das es eine neue Contagan Generation geben wird aber mangels Langzeitstudien kann man es auch nicht ausschließen.
Ich bin der Meinung das Menschen die sagen geht impfen der Impfstoff ist sicher einfach nur ein Ding an der Waffel haben. Man weiß es halt nicht wie man bereits auch die Wirkung der Impfung bisher ganz offiziell auch falsch eingeschätzt hat.