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(07.12.2021, 02:26)Thomas_B schrieb: [ -> ]Öffne einfach den nächsten Wochenbericht vom 2.12.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Ne...e_Tab.html

Schaue auf Tabelle 3 / Seite 21.

Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen ü60J :43%, bei Impfquote 85% macht das einen Schutzfaktor von nur noch gut 3.

Die Tabelle 3 ist in diesem Bericht auf Seite 23, aber wir wollen mal nicht so sein! Willst du lieber selbst noch mal nachrechnen, oder bettelst du ernsthaft darum, hier vorgeführt werden?

86.3% beträgt die Quote der vollständig Geimpften laut Statistischem Bundesamt. Wenn die 48% der Verstorbenen (der Wert in der von dir zitierten Tabelle 3) verursachen und die 13.7% der Ungeimpften 52% der Verstorbenen, dann entspricht das einem "Schutzfaktor" von 6.824. Anders gesagt: Wenn man die Anteile korrekt betrachtet, kommen auf einen Geimpften toten Ü60er 6.824 ungeimpfte tote Ü60er. Entspricht aktuell einem Schutz von 87.2% durch die Impfung vor dem Tod für alle über 60 hier in unserem Land.

(07.12.2021, 02:26)Thomas_B schrieb: [ -> ]Habe ich, bitte sehr!

Du hast auf den RKI Bericht verwiesen, der anhand der Daten der 24.09 Mio über 60 Jahre alten Bürger belegt, dass eine Impfung in Deutschland zu 87.2% vor dem Tod durch COVID-19 schützt. Wenn das dein Ziel war: Herzlichen Glückwunsch! Ziel erreicht!

(07.12.2021, 02:26)Thomas_B schrieb: [ -> ]Ja, aber das Sterbensrisiko steigt ab 20 Jahre mit Faktor 200 alle 40 Jahre an (Faktor 3.7 jedes Jahrzehnt), von 0-20 jahre ist es etwa konstant. Außerdem haben Männer knapp das doppelte Risiko von Frauen, das ist bei fast allen Infektionskrankheiten so.

Ein geimpfter 80 Jähriger wie Präsident Biden ist coronamäßig schlimmer als eine 70 jährige ungeimpfte Frau. Ist die Impfung mehr als 5 Monate her, wirds noch arger.

Deswegen ist das "nachbrennen" eines 80 Jährigen pandemisch gesehen ungefähr 200x wichtiger als die Erstimpfung einer 30 Jährigen, speziell jetzt, wo die Impfstoffe wieder der Engpaß werden.

Einen geimpften 80 Jährigen in den Einzelhandel zu lassen und einen ungeimpften 40 jährigen nicht, ist komplett idiotisch!

Komplett idiotisch ist, dass 13.7% der Ungeimpften Ü60er 52% der Verstorbenen Ü60er ausmachen und dass 23.9% der ungeimpften 18-60 jährigen 81.8% der Verstorbenden dieser Altersklasse ausmachen (Schutzfaktor 93.4% vor dem Tod). Ich denke, so weit sind wir uns einig.

(07.12.2021, 02:26)Thomas_B schrieb: [ -> ]Wenn dir das alles eh bekannt ist, warum warst du dann nicht in der Lage, etwas nach unten zu scrollen, dann hättest du deinen Irrtum in der 2. Abbildung selbst sehen können:

https://www.spektrum.de/news/wie-lange-s...ca/1945216

Der Schutz vor Tod hält nur 1-2 Monate länger als der Schutz vor symptomatische Erkrankung, bei 6 Monaten hat man noch ca. Schutzfaktor 2 vor Tod!

Tja, da bei uns die Alten seit Dezember 2020 zuerst geimpft wurden, warte ich immer noch auf das große Sterben der geimpften ü60er. Müsste ja überfällig sein, dass sie tot umfallen wie die Fliegen, denn die Wirkung der Impfung löst sich jaangeblich in Luft auf. Du hast aber gerade selbst eindrucksvolle Daten geliefert, die belegen, dass der Schutz hierzulande immer noch 87% beträgt. Wäre interessant, wenn die Autoren der Studie das mal diskutieren würden. Sie haben mit 840.000 gerechnet, wir haben Daten für über 24 Mio, die das Gegenteil beweisen. Was will man da glauben?

Um es noch einmal ganz klar zu sagen: Boostern ist sinnvoll. Total sinnvoll. Genau so wie bei vielen anderen Impfungen auch. Der anhand der gemeldeten Daten nachvollziehbare Impfschutz in Deutschland korrespondiert, Stand heute, fast 12 Monate nach dem Start der Impfkampagne, jedoch in keinster Weise zu den Daten der Studie, die du anführst. So was passiert. Vermutlich gibts dafür auch nachvollziehbare Gründe. Fakt ist jedoch: Nur weil es eine Studie gibt, die so etwas belegt, verändert das natürlich noch lange nicht die Realität in unserem Lande. Und die ist ja anhand der Daten total gut nachvollziehbar. 

Dennoch: Geht zum Boostern! Es kann Leben retten. Denn die Varianten ändert sich und ihre Charakteristiken ändern sich, der Impfschutz kann in den kommenden Monaten bei den vulnerablen Gruppen tatsächlich irgendwann mal schrittweise nachlassen und dem kann man extrem simpel vorbeugen.

(07.12.2021, 02:26)Thomas_B schrieb: [ -> ]Da würde ich mir lieber keine großen Hoffnungen machen:

https://www.juedische-allgemeine.de/isra...-der-zeit/

Warten wirs doch erst mal ab!

Aber eine weitere Auffrischungsimpfung mit einem an die vielen Mutationen neuer Varianten angepassten Impfstoff wird irgendwann vermutlich sinnvoll sein. Natürlich. Das liegt in der Natur der Sache. Aber wer keinen Bock drauf hat, solls halt einfach lassen. Aber der soll dann bitte nicht versuchen, hier irgendwelchen Unfug zu berechnen und die Realität zu verleugnen.

Wenns der Blick schreibt muss es ja stimmen... 

Kaum Tote unter den Geimpften, 97% der an Corona verstorbenen Personen in der Schweiz dieses Jahr waren ungeimpft. In der Schweiz wurden praktisch nur MRNA Impfstoffe verwendet, allerdings ist die Impfquote relativ tief:

https://www.blick.ch/politik/neue-spital...44947.html

(07.12.2021, 06:38)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]

Aha,
Jetzt unterstellst du den Menschen wieder eine Eigenvernunft
und die Eigenschaft ohne Staatszwänge rationale Entscheidungen treffen zu können?

So was hab ich die letzen 2 Jahre gar nicht von dir gelesen?
Ich dachte es geht nur mit Zwangsmaßnahmen, weil die Leute zu doof wären sich freiwillig zu schützen? 

Keine Panik. Ich bin immer noch davon überzeugt das die Menschheit geistig behindert ist.
Nur ist es logisch, wenn alles offen bleibt, dass dann viele Zuhause bleiben.
Ich hätte meinen Job gekündigt und das Spektakel ausgesessen.

(07.12.2021, 06:38)Fundi ist jetzt mal weg! schrieb: [ -> ]Also wenn ich das jetzt richtig verstehe:

Die Solidarität mit der "Gesellschaft" endet für dich an der Staatsgrenze?

Dann hoffe ich für dich, dass es demnächst eine weiterentwickelte Virus-Mutation gibt, die die Grenzen anerkennt!

Meine Solidarität ist in Stufen aufgebaut.
Erst die Familie, dann die Freunde, Kollegen und Nachbarschaft, dann die Nation, später Europa, dann die befreundeten Staaten.
Und ganz zum Schluss kommt der Afghane in seiner Lehmhütte, der seine 10-jährigen Töchter zur lebenslangen Vergewaltigung verkauft an den Höchstbietenden.
Als Jesus von Nächstenliebe sprach, da hatte er auch wirklich den "Nächsten" gemeint (der einem nahe steht) und nicht "Jeden".

(07.12.2021, 13:56)Vahana schrieb: [ -> ]Meine Solidarität ist in Stufen aufgebaut.
Erst die Familie, dann die Freunde, Kollegen und Nachbarschaft, dann die Nation, später Europa, dann die befreundeten Staaten.
Und ganz zum Schluss kommt der Afghane in seiner Lehmhütte.

100% agree.

(06.12.2021, 22:26)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Totimpfstoffe wie den von Winfried Stöcker. den Mann kann man auch für seine Untaten verhaften, nachdem man seinen Impfstoff in den Umlauf gebracht hat, find ich.

Jetzt mal ehrlich - DEN würdest du dann ohne weiteres nehmen und hättest ein gutes Gefühl dabei ?

Ist das wirklich dein Ernst ? 

Die knapp 8 Mrd. bereits verimpften Dosen und die Erkenntnisse, die dabei erworben wurden, das Wissen darum das die mRNA Impfstoffe schon nach 2-3 Tagen
den Körper komplett verlassen haben, das für mRNA keine Adjuvanzien (mRNA Impfstoffe sind quasi Ihr eigener Wirkverstärker) und diese in der Regel am ehesten 
zu Impfkomplikationen usw. führen, all das ist Blödsinn, alles nur Politik, Pharma und sowieso alles Gangster ? 

Aber dann panscht jemand ohne Zulassung, ohne entsprechend für eine Zulassung notwendigen Studie, in seinem Heimlabor was zusammen
und das ist dann dein heiliger Gral, da schreist du als erstes nach ????

Manchmal bin ich mir bei dir nicht sicher, ob du das alles ernst meinst. Von außen betrachtet wirkt das echt grotesk, sorry.

Ich will dich nicht persönlich angreifen, aber mich würde mal interessieren ob das wirklich deine Art ist Forschung, Wissenschaft usw. zu bewerten,
oder ob du uns einfach nur - mit Verlaub -  verarschen willst ? Du führt doch deine eigenen Argumente (mRNA zu wenig erforscht, zu wenig Erfahrungswerte usw...)
wirklich KOMPLETT ad absurdum ?

Du solltest wirklich mal im Einzelnen a) überlegen was du da schreibst und b) viel wichtiger, vieles von dem was und vor allem WO du dir dein Wissen eineignest
mal dringend hinterfragen.

(07.12.2021, 13:56)Vahana schrieb: [ -> ]...

Meine Solidarität ist in Stufen aufgebaut.
Erst die Familie, dann die Freunde, Kollegen und Nachbarschaft, dann die Nation, später Europa, dann die befreundeten Staaten.
Und ganz zum Schluss kommt der Afghane in seiner Lehmhütte, der seine 10-jährigen Töchter zur lebenslangen Vergewaltigung verkauft an den Höchstbietenden.
Als Jesus von Nächstenliebe sprach, da hatte er auch wirklich den "Nächsten" gemeint (der einem nahe steht) und nicht "Jeden".

Ist zwar ein etwas einfaches Weltbild, aber mit dem ersten Teil kann ich teilweise übereinstimmen: Familie nicht unbedingt, hab nicht zu allen ein gutes Verhältnis, Freunde natürlich schon. Nachbarn, Nation, Europa, befreundete und befeindete Staaten und so weiter können mir den Buckel runter rutschen. Und für alle gilt: wenn sich jeder um sich selbst sorgt ist für alle gesorgt. Auch ein einfaches Weltbild, vielleicht noch ein bisschen einfacher.

Heute durfte ich die neuen Idiotenregeln in der Schweiz wieder mal erfahren, hatte natürlich keine Maske dabei. Wurde aber auch nicht danach gefragt und das Personal hatte auch keine auf. Ist wohl schon so, in Ländern die sich eher an Diktaturen gewöhnt sind (Spanien) werden Idiotenregeln eher durchgesetzt.

(07.12.2021, 13:56)Vahana schrieb: [ -> ]Meine Solidarität ist in Stufen aufgebaut.
Erst die Familie, dann die Freunde, Kollegen und Nachbarschaft, dann die Nation, später Europa, dann die befreundeten Staaten.
Und ganz zum Schluss kommt der Afghane in seiner Lehmhütte, der seine 10-jährigen Töchter zur lebenslangen Vergewaltigung verkauft an den Höchstbietenden.
Als Jesus von Nächstenliebe sprach, da hatte er auch wirklich den "Nächsten" gemeint (der einem nahe steht) und nicht "Jeden".

Nur mal als Denkanstoß zum Thema Solidarität - 

Was unterscheidet dich denn eigentlich von dem Afghanen in seiner Lehmhütte und wäre die Reihenfolge
denn dann auch die selbe wenn du der Afghane in seiner Lehmhütte wärst ? 

Was hast du VOR deiner Geburt dazu beigetragen das du nicht dieser Afghane bist, sondern der deutsche Vahanna ? 

Wenn der Gedanke dahinter ist, das du ohnehin nicht ALLEN helfen kannst, dann mag man das noch nachvollziehen können,
aber wenn man sich mal überlegt, das wir nichts zu unserem Glück beigetragen haben das wir hier geboren worden sind,
dann erscheint diese Sichtweise in Hinsicht auf das Wort "Solidarität" schon wieder fragwürdig.

(07.12.2021, 14:17)fahri schrieb: [ -> ]Aber dann panscht jemand ohne Zulassung, ohne entsprechend für eine Zulassung notwendigen Studie, in seinem Heimlabor was zusammen
und das ist dann dein heiliger Gral, da schreist du als erstes nach ????

Zieh dir mal das Video rein, dann weißt du wie bescheuert Leute sein können:

(07.12.2021, 14:19)cubanpete schrieb: [ -> ]Und für alle gilt: wenn sich jeder um sich selbst sorgt ist für alle gesorgt. Auch ein einfaches Weltbild, vielleicht noch ein bisschen einfacher.

Dieses System hat leider auch Null Solidarität.
Es geht mir nicht um die Verweigerung von Solidarität, sondern um eine priorisierte Solidarität.

(07.12.2021, 14:22)fahri schrieb: [ -> ]Was unterscheidet dich denn eigentlich von dem Afghanen in seiner Lehmhütte und wäre die Reihenfolge
denn dann auch die selbe wenn du der Afghane in seiner Lehmhütte wärst ?

Wenn ich der Nachbar vom Afghanischen Lehmhüttenbesitzer wäre, dann würde ich 4-6 seiner Töchter abkaufen und sie dann frei lassen.
Natürlich hätte ich ihm gegenüber eine höhere Solidarität als mit einer Deutschen Kartoffel.
Mit ihm kann man schließlich auch mal Ziegenmilch tauschen, oder gemeinsam Mohnfelder bepflanzen.

(07.12.2021, 14:22)fahri schrieb: [ -> ]Was hast du VOR deiner Geburt dazu beigetragen das du nicht dieser Afghane bist, sondern der deutsche Vahanna ?

Es gibt ein Recht der Geburt.
Und falls jemand meint das es das nicht gibt, dann bitte ich darum den Pass abzugeben und auch sein Vermögen an den Staat zu vererben, anstatt an die eigenen Kinder.
Meine Vorväter und Eltern haben das Land und dessen Wohlstand mit aufgebaut. Mit Sicherheit hätten sie das nicht so gut gemacht wenn das Erarbeitete irgendwann an Fremde fallen würde.

Die Afghanische Bevölkerung hat sich innerhalb der 20 Kriegsjahre verdoppelt, kein Witz. Haben die Eltern dieser Kinder etwa gedacht das es für diese Kinder besser wird? Nein, die haben gedacht "Wir scheißen darauf wie es den Kindern gehen wird, wir brauchen eine Altersvorsorge und Arbeiter auf dem Mohnfeld".
Viele Paare in Deutschland machen bewusst keine Kinder weil die Finanzen nicht mitspielen. Und dann sollen diese Paare spenden an ferne Familien die 10-20 Kinder machen, obwohl die genau wissen das es scheiße werden wird?

Für mich nicht nachvollziehbar wie man sich mit Dummheit solidarisieren soll.
Solidarität kann man haben mit Leuten die unverschuldet in eine Notlage geraten sind.

(07.12.2021, 14:22)fahri schrieb: [ -> ]Wenn der Gedanke dahinter ist, das du ohnehin nicht ALLEN helfen kannst, dann mag man das noch nachvollziehen können,
aber wenn man sich mal überlegt, das wir nichts zu unserem Glück beigetragen haben das wir hier geboren worden sind,
dann erscheint diese Sichtweise in Hinsicht auf das Wort "Solidarität" schon wieder fragwürdig.

Allen kann man sowieso nicht helfen. Das sieht man ja in Deutschland.

Ich traue eher jemanden der zuerst sich und seine Familie mit einem Impfstoff behandelt, dessen Technologie wohl schon eine Weile bekannt und erprobt ist, als jemandem der seine Belegschaft wegen der nicht abschätzbaren Risiken( fehlende Erfahrung zu Langzeitfolgen zb) nicht mit seinem Produkt behandeln lassen will.
Das etwas milliardenfach verabreicht wurde heißt auch nicht daß es keine Spätfolgen gibt, die noch keiner kennt, da man nicht in die Zukunft sehen kann. Das wird erst die Zeit zeigen, nicht die Anzahl der verimpften Dosen in relativ kurzer Zeit. Das wird dann ggf eine Rolle beim Ausmaß der Spätfolgen  spielen, oder auch nicht  wenn es keine gibt.