In Israel läuft die Impfkampagne seit Mitte Dezember. Etwa 20% der Bevölkerung sind bislang schon geimpft. Gestern wurden dennoch Neuinfektionen nahe am Rekordhoch der letzten Wochen vermeldet. Ein Abschwächen des Anstiegs der Neuinfektionen ist nicht erkennbar.
Wenn sich diese Entwicklung so fortsetzt, dann könnte das ein deutlicher Hinweis sein, dass das Coronavirus auch von Geimpften weiter verbreitet werden kann. In Manaus wurde im Herbst festgestellt, dass es schon eine sehr hohe Immunisierung in der Bevölkerung gab. Dennoch gibt es aktuell wieder eine Krisensituation aufgrund zu vieler Neuinfektionen. Aus England gibt es einzelne Berichte, dass schon die erste Impfung zwar offenbar einen gewissen Schutz vor dem Ausbruch der Krankheit bietet, Viren jedoch dennoch in den oberen Atemwegen auch bei Geimpften nachgewisesen werden können. Damit könnten sie auch verbreitet werden. Einen ähnlichen Effekt kennt man vom Erreger der Kinderlähmung. Nach einer Impfung mit abgetöteten Polioviren ist bekannt, dass die Erreger dennoch die Schleimhäute im Darm besiedeln können und auch ausgeschieden werden, woduch das Virus verbreitet wird. In Analogie könnte es sich mit Corona und den Schleimhäuten der Atemwege genauso verhalten. Könnte bedeuten, dass nach einer Impfkampagne die Fälle schwerer Erkrankungen und Todesfälle deutlich zurückgehen (dürfte in erster Linie noch die nicht Geimpften treffen), die per PCR nachgewiesenen Neuinfektionen jedoch auf einem gewissen Niveau zunächst einmal noch vorhanden bleiben.
Das würde dann letztendlich auch bedeuten, dass die Inzidenzwerte ab einem gewissen Punkt nicht mehr wirklich aussagekräftig sind, sondern im Zusammenhang mit dem Grad der Immunisierung in der Bevölkerung betrachtet werden müssen. Im Extremstfall könnte man trotz einer 100%igen Impfquote in einer zufällig erhobenen Stichprobe der Bevölkerung immer noch eine sehr hohe Anzahl Neuinfektionsfälle finden. Und in letzter Konsequenz könnte es bedeuten, dass sich niemand darauf verlassen kann, dass sich schon genug Freiwillige finden werden, die sich impfen lassen und man selbst dadurch auch ohne Impfung geschützt wird.
Kater, Katan, etaltera, trotz all eurem nun schon beinahe einjährigem Rumgeheule nach strengeren Vorschriften und Impfen ist nun genau das Gegenteil des Gewünschten eingetreten, mehr Tote und Infizierte, anstatt weniger.
Ihr unterliegt einem logischen Trugschluss, dass nämlich durch eure geforderten, rigiden Massnahmen Menschen geschützt würden, stattdessen werden sie genau dadurch vermehrt geschädigt und dazu in ihrem Menschsein entwürdigt.
Frühere Grippewellen haben ebenfalls Spitzen bei der Sterblichkeit bewirkt, ebenfalls zum Grossteil bei der Bevölkerung im letzten Lebensabschnitt, wenn der Lebensfaden dünn ist und ja, es gab auch immer schon vereinzelt jüngere Todesopfer zu beklagen, bei denen die Usache unklar war und wo nun bestenfalls die Möglichkeit besteht, durch verstärkte Forschung herauszufinden, ob allenfalls ein Coronavirus dahinterstand. Aber jetzt kommen noch die Opfer der Massnahmen dazu. Schande über Euch.
Wir ständen heute besser da, hätten wir auf all die Lockdowns und Repressionen verzichtet und unsere hochspezialisierten Gesundheitssysteme unbehelligt ihre Arbeit verrichten lassen.
Ausser in Schweden hat die Politik in Europa grösstenteils jämmerlich versagt.
Zitat:Ausser in Schweden hat die Politik in Europa grösstenteils jämmerlich versagt.
Du weisst schon was gerade in schweden passiert?
Corona in Schweden: Der Sonderweg ist gescheitert
...
Aber das Virus schont nichts und niemanden. Auch hier ist die zweite Corona-Welle mit voller Wucht angekommen. Die Lage ist sogar deutlich dramatischer als bei den Nachbarn Norwegen und Finnland und in anderen europäischen Ländern.
Ende des Jahres deutete sich bereits die Abkehr vom Sonderweg an. Zunächst wurden die Empfehlungen verschärft: nicht notwendige Einkäufe meiden trotz weiter geöffneter Geschäfte, Maskentragen unter anderem in vollen Bussen und Bahnen.
...
https://www.swr.de/swr2/wissen/corona-in...t-100.html
Zitat:Kater, Katan, etaltera, trotz all eurem nun schon beinahe einjährigem Rumgeheule nach strengeren Vorschriften und Impfen ist nun genau das Gegenteil des Gewünschten eingetreten, mehr Tote und Infizierte, anstatt weniger.
sehr logische schlussfolgerung, ohne all die maßnahmen hätte es also weniger tote gegeben...schon klar...
(08.01.2021, 13:08)0komaNix schrieb: [ -> ]Kater, Katan, etaltera, trotz all eurem nun schon beinahe einjährigem Rumgeheule nach strengeren Vorschriften und Impfen ist nun genau das Gegenteil des Gewünschten eingetreten, mehr Tote und Infizierte, anstatt weniger.
Ihr unterliegt einem logischen Trugschluss, dass nämlich durch eure geforderten, rigiden Massnahmen Menschen geschützt würden, stattdessen werden sie genau dadurch vermehrt geschädigt und dazu in ihrem Menschsein entwürdigt.
Frühere Grippewellen haben ebenfalls Spitzen bei der Sterblichkeit bewirkt, ebenfalls zum Grossteil bei der Bevölkerung im letzten Lebensabschnitt, wenn der Lebensfaden dünn ist und ja, es gab auch immer schon vereinzelt jüngere Todesopfer zu beklagen, bei denen die Usache unklar war und wo nun bestenfalls die Möglichkeit besteht, durch verstärkte Forschung herauszufinden, ob allenfalls ein Coronavirus dahinterstand. Aber jetzt kommen noch die Opfer der Massnahmen dazu. Schande über Euch.
Wir ständen heute besser da, hätten wir auf all die Lockdowns und Repressionen verzichtet und unsere hochspezialisierten Gesundheitssysteme unbehelligt ihre Arbeit verrichten lassen.
Ausser in Schweden hat die Politik in Europa grösstenteils jämmerlich versagt.
da interessiert mich schon, was für Dich zum Menschsein gehört?
Das ganze Länder vergleichen bringt doch nichts. Das Virus interessiert sich nicht für die Grenzen.
Nochmals: weltweit sieht es offiziell so aus, Dunkelziffer vermutlich das zwanzigfache; wer lässt sich schon testen wenn er nicht muss.
[
attachment=6979]
Wir werden also bald ungefähr 2 Milliarden Menschen haben die daran erkrankt waren, etwas über ein Viertel der Bevölkerung.
Die Todesstatistik sieht aber nicht so schlimm aus, die Weltbevölkerung ist immer noch stark gewachsen, leider muss man fast sagen. Ich schätze die Massnahmen der Politiker haben etwa gleich viele Todesopfer gefordert wie das Virus, allerdings werden viele dieser Toten erst in der Zukunft sterben. Am Schluss werden es wohl mehr und vor allem jüngere Menschen sein die an den Massnahmen sterben.
Dazu kommt noch dass die meisten Alten gar nichts davon halten geschützt zu werden. Im Gegenteil, sie empfinden es als äusserst ungerecht die jüngeren Menschen derart zu bestrafen oder noch schlimmer, selber eingesperrt zu werden. Bei Jugendlichen hat Drogen- und Alkoholkonsum im letzten Jahr stark zugenommen; gut, einen Vorteil müssen die Massnahmen ja auch haben.
Möglich dass ein strenger Lockdown gepaart mit einem Abtöten sämtlicher Haustiere dem Virus in zwei Wochen den Garaus gemacht hätte. Aber so lange nicht die ganze Welt so wie China regiert wird ist das unmöglich. Und ich möchte lieber sterben als unter einer solchen Regierung zu leben...
(07.01.2021, 20:31)Speculatius schrieb: [ -> ]Und da sind Mutationen, gegen die die aktuellen Impfstoffe nicht bzw. nicht ausreichend wirken noch gar nicht berücksichtigt.
Biontech hat bekannt gegeben das der Impfstoff gegen 15 derzeitig bekannten Mutationen wirksam ist. Das heisst natürlich
nicht, das dies auch so bleibt, beim 16. ist es ggf. mal anders, aber im Moment kein Grund die Dinge so negativ zu sehen.
https://www.tagesschau.de/ausland/corona...n-101.html
(08.01.2021, 13:08)0komaNix schrieb: [ -> ]Wir ständen heute besser da, hätten wir auf all die Lockdowns und Repressionen verzichtet und unsere hochspezialisierten Gesundheitssysteme unbehelligt ihre Arbeit verrichten lassen.
Ausser in Schweden hat die Politik in Europa grösstenteils jämmerlich versagt.
Kannst du das denn in irgend einer Art und Weise belegen oder uns mitteilen woran du das fest machst oder ist
das einfach so, weil du das so sagst ? Du widerlegst doch grade mit dem Schwedenbeispiel, die selber erkannt haben falsch
gehandelt zu haben, deine eigene Aussage ?
Man merkt ja schon an deiner Wortwahl "rumgeheule" das du eine Menge Frust
schiebst, tun wir nebenher bemerkt sicher Alle, aber wo ist da die Substanz ?
(08.01.2021, 13:08)0komaNix schrieb: [ -> ]Kater, Katan, etaltera, trotz all eurem nun schon beinahe einjährigem Rumgeheule nach strengeren Vorschriften und Impfen ist nun genau das Gegenteil des Gewünschten eingetreten, mehr Tote und Infizierte, anstatt weniger.
Ihr unterliegt einem logischen Trugschluss, dass nämlich durch eure geforderten, rigiden Massnahmen Menschen geschützt würden, stattdessen werden sie genau dadurch vermehrt geschädigt und dazu in ihrem Menschsein entwürdigt.
Interessant. Sag mir mal bitte wann und wo ich rumheulend strengere Vorschriften oder Impfen
gefordert habe?
Das einzige was ich besser gefunden hätte wäre ein Verbot von Corona-Demos gewesen, wenn schon nach den
ersten Demos zu sehen war das sich keiner an die Regeln hält. Ansonsten kann ich mich nicht daran erinnern mehr
Massnahmen gefordert zu haben.
Die Massnahmen bringen nur dann was wenn sich alle daran halten. Leider gibt es zu viele die sich nicht daran halten
oder gehalten haben. Dann zu sagen das die Massnahmen versagt haben ist
Es gibt einfach zu viele Volltrottel ohne Verstand und rücksichtslosem Egoismus die sich nicht an Regeln halten.
Das ist das Problem. Wäre dieses eklatante Problem nicht vorhanden hätten wir das Ganze sicher mit weniger Massnahmen
besser bewältigen können. Am Ende bringt es nichts die Massnahmen zu verschärfen wenn sich die gleichen Volltrottel
immer noch nicht daran halten.
(08.01.2021, 13:08)0komaNix schrieb: [ -> ]Ausser in Schweden hat die Politik in Europa grösstenteils jämmerlich versagt.
Die Politik ist weltweit - nicht nur in Europa - im Prinzip die gleiche. Ob Russland, China, USA, Israel, Europa....nun kannst Du sagen, dann hat sie eben weltweit versagt. Aber nur alles auf Europa schieben trifft es hier nicht.
(08.01.2021, 13:08)0komaNix schrieb: [ -> ]Ihr unterliegt einem logischen Trugschluss, dass nämlich durch eure geforderten, rigiden Massnahmen Menschen geschützt würden, stattdessen werden sie genau dadurch vermehrt geschädigt und dazu in ihrem Menschsein entwürdigt.
Das ist eine Wertungsfrage, und diese wird - das hatte ich an anderer Stelle auch schon erwähnt - in der heutigen Zeit anders beurteilt als zum Beispiel vor 50 oder 100 Jahren. Es gab zwar vereinzelte Proteste gegen die Maßnahmen, die große Revolution blieb jedoch aus - und auch das weltweit. Grundsätzlich also ist die Mehrzahl der heutigen Menschen mit den Maßnahmen einverstanden. Das kann man jetzt gut finden oder schlecht, aber es ist eine Tatsache.
Und zum Stichwort "Rumgeheule" - das könnte man auch im umgekehrten Sinne gebrauchen, nämlich bezogen auf all diejenigen, die sich nicht anpassen wollen. Wenn wir das, was von den Menschen verlangt wurde, mal vergleichen mit dem, was früher in Europa und heute anderswo auf der Welt durch Kriege den Menschen an Opfern abverlangt wird....und hier bricht die Welt zusammen, wenn man im Laden für 5 bis 10 Minuten eine Maske aufsetzen soll.....oder statt drei Fernreisen im Jahr mal die nähere Umgebung erkunden muß.....naja.