(18.01.2021, 14:46)vrider73 schrieb: [ -> ]Nur weiss das niemand. Man nimmt an, es könnte sein, es sollte zur Folge haben...
Habe da gestern ein Interview mit dem Streeck gesehen. Der meinte zb auch dass da viel Hoffnung aber wenig Wissen existiert.
Und nicht mehr will ich auch ausdrücken.
Das ist doch das worauf ich seit Monaten immer wieder hinweise, es gibt einfach keine Blaupause, aber trotzdem sind doch hier
und anderswo genügend Leute die es immer besser wissen (
mit dem Wissen im Nachhinein) - eigentlich war es
richtig, das die Regierung überall bestellt hat, als noch gar nicht absehbar war wer das Rennen macht. Aus heutiger
Sicht ist es aber natürlich falsch - klar - aber heute wissen wir ja auch wer das Rennen gemacht hat.
Das ist aber dann kein Versagen der Politik, sondern etwas was man eben nicht
vorhersehen konnte (was nicht bedeutet das keine Fehler im Anschluss als es klar war gemacht wurden !).
(18.01.2021, 15:12)0komaNix schrieb: [ -> ]Und zu fahri, wenn dus nicht verstehst was offen, nicht verdeckt abläuft, dann musst du am Schluss nicht den Aluhut 
, sondern den Kopfkratzer verwenden. 
Spannend an deiner Aussage ist letztendlich aber nur, das du immer ausweichst, nicht das ich irgendwas nicht
verstehe, möchte ich nur mal angemerkt haben. Wenn ich mich hier über offensichtliche Putschversuche (von wem ? gegen wen)
unterhalten muss, bin ich raus, sorry....auch ich hab irgendwo Grenzen.
Ich lass dir deine Meinung ja, und sei sie noch so merkwürdig aus meiner Sicht, dir geht es ja mit meiner Meinung scheinbar
ähnlich.
Ich sehe das jetzt mal Positiv.
Zumindest die Presse scheint mal langsam aufzuwachen, und sich ihrer Pflicht der kritischen Hinterfragung der Regierungsmaßnahmen bewusst zu werden.
Nachdem sie 10 Monate geschlafen haben, und jeden der den Regierungswahnsinn auch nur im Geringsten Detail hinterfragt hat, als Verschwörungstheoretiker, Impfgegner und
Rechtsradikalen durchs Dorf gehetzt haben.
Ob die wohl selbst aufgewacht sind?
Oder ob es vielleicht doch durch den Shitstorm der Leser und Zuschauer soweit kam?
Auf jeden Fall mal ein Schritt in die richtige Richtung!
Wenn ich mir die Bundespressekonferenz gerade so angucke, reagiert die Politik darauf wie immer!
Und wenn ich nicht mehr weiter weis, dann bilde ich nen Arbeitskreis!
Jetzt haben sie sich durch ihre Maßnahmen die Supermutation gezuechtet,
und jetzt suchen sie nach nem Spezialistenkreis, dem sie die Verantwortung in die Schuhe schieben.
Als Streeck diesen Kreis im Mai 2020 laut vorgeschlagen hat, hat man ihn Stillgelegt, indem man ihn mit der Infragestellung der Finanzierung seiner Studie verleumdet hat!
(18.01.2021, 15:12)0komaNix schrieb: [ -> ]ja Kaitan, du hast es ja selbst geschrieben, https://www.trading-stocks.de/thread-220...l#pid87195, die Schweizer werden immer älter. Aber irgendwann kommt es dann doch, das Unvermeidliche, das Ende.
Und dann kommt noch dazu, eben auf IP gelesen "2020 war kein Rekord-Sterbejahr" https://insideparadeplatz.ch/2021/01/18/...ent-433748. Die Zahlen dazu auf einer welschen Plattform https://bonpourlatete.com/actuel/covid-1...te-en-2020
Dann kommen wieder die Begründungen, dass ohne Rückgriff auf die Notfallmassnahmen, alles noch viel schlimmer, oder sogar ganz schlimm gewesen wäre. Ja wenn und wäre. Aber irgendwann kommt nun mal das Ende, obs passt oder nicht. Und schlimm waren m.E. die Massnahmen.
Im Totenzählen bist du nicht so doll, Kaitan, ich muss allerdings zugeben, im Spritzenzählen bist du Spitze. 
Die Zahlen musst du dir nicht aus einem dubiosen welschen Forum ziehen, denn die liefert euer statistisches Bundesamt ja gratis und mit Sicherheit auch korrekt. Die Links findest du in dem von dir zitierten Beitrag. Jau, die Schweizer werden immer älter, dennoch ist die Sterbeziffer, wie in dem von dir zitierten Beitrag gezeigt, seit 1990 um fast 20% gesunken. Die Zuwanderung jüngerer und ein effizientes Gesundheitssystem dürften das verursacht haben. Dennoch haben effektiv 9 Monate mit Coronavirus nun diesen Wert auf den Stand von vor 20 Jahren geradezu zurückkatapultiert. Unabhängig davon, ob es ohne Massnahmen noch schlimmer gekommen wäre - ist das nicht schon schlimm genug?
(18.01.2021, 15:47)fahri schrieb: [ -> ]...
Spannend an deiner Aussage ist letztendlich aber nur, das du immer ausweichst, nicht das ich irgendwas nicht
verstehe, möchte ich nur mal angemerkt haben. Wenn ich mich hier über offensichtliche Putschversuche (von wem ? gegen wen)
unterhalten muss, bin ich raus, sorry....auch ich hab irgendwo Grenzen.
...
Also gut, ich versuch es, auf dass die Juristen sich drauf stürzen
Putsch: Definition: Umsturz der bestehenden Machtverhältnisse
Bestehend, vor Corona
Das Volk, der Souverän, der stimmberechtige CH-Bürger wählt das Parlament, die Legislative, dieses wählt den Bundesrat, die Exekutive
Das Parlament bewillt das Budget, das der Exekutive zur Ausübung zur Verfügung steht
Aufgrund des Budgets bezahlt der Souverän Steuern.
Ist der Souverän nicht einverstanden mit dem Budget, und damit mit den zu bezahlenden Steuern, kann über ein mit 50'000 Stimmen unterlegtes Referendum innert einer Frist, 3 Monate, dagegen Einspruch eingelegt werden
Das obligatorische und das fakultative Referendum in der Schweiz:
https://www.ch.ch/de/demokratie/politisc...n-der-sch/
Neu, nach Notrecht während der Coronakrise, welche die Exekutive, gemäss Pandemiegesetz selbst ausgerufen hat (Selbstermächtigung), wird das obige System der Kontrollen ausser Kraft gesetzt oder behindert, z.B. indem die Versammlungsfreiheit des Parlaments eingeschränkt wird, die Versammlungsfreiheit des Souveräns, des Volkes, der Stimmberechtigten Bürger eingeschränkt wird, sodass die Exekutive gemäss Notrecht selbstgerecht Ausgaben in Multimilliardenhöhe beschliessen kann.
...
noch weitere Fragen?
(18.01.2021, 16:33)0komaNix schrieb: [ -> ]Also gut, ich versuch es, auf dass die Juristen sich drauf stürzen
Putsch: Definition: Umsturz der bestehenden Machtverhältnisse
Bestehend, vor Corona
Das Volk, der Souverän, der stimmberechtige CH-Bürger wählt das Parlament, die Legislative, dieses wählt den Bundesrat, die Exekutive
Das Parlament bewillt das Budget, das der Exekutive zur Ausübung zur Verfügung steht
Aufgrund des Budgets bezahlt der Souverän Steuern.
Ist der Souverän nicht einverstanden mit dem Budget, und damit mit den zu bezahlenden Steuern, kann über ein mit 50'000 Stimmen unterlegtes Referendum innert einer Frist, 3 Monate, dagegen Einspruch eingelegt werden
Das obligatorische und das fakultative Referendum in der Schweiz: https://www.ch.ch/de/demokratie/politisc...n-der-sch/
Neu, nach Notrecht während der Coronakrise, welche die Exekutive, gemäss Pandemiegesetz selbst ausgerufen hat (Selbstermächtigung), wird das obige System der Kontrollen ausser Kraft gesetzt oder behindert, z.B. indem die Versammlungsfreiheit des Parlaments eingeschränkt wird, die Versammlungsfreiheit des Souveräns, des Volkes, der Stimmberechtigten Bürger eingeschränkt wird, sodass die Exekutive gemäss Notrecht selbstgerecht Ausgaben in Multimilliardenhöhe beschliessen kann.
...
noch weitere Fragen?
Nur eine: wann kommt endlich der Schiller-Typ mit der Armbrust? Die ganzen Masken erinnern mich irgendwie an den Hut der gegrüsst werden musste...
Verfassungen sind nicht dazu da irgendwelche Machtspielchen zu unterstützen. Die wichtigste Aufgabe der Verfassung ist es die Machthaber einzuschränken, den Politikern auf die Finger zu klopfen. Deshalb wurden ja wohl auch die Verfassungen so vieler Länder ausser Kraft gesetzt.
In Spanien wurden dieses Wochenende 133 illegale Partys aufgelöst, das heisst wahrscheinlich dass es nochmals tausend davon gab. Verzweifelte Wirte haben ihre Kneipen einfach in verlassene Gebäude verlegt. Es wurde Eintritt verlangt worin sämtliche Getränke enthalten waren und es wurden Kopfhörer verteilt um die Polizei nicht anzulocken.
Fight for your right to party!!!
(18.01.2021, 09:18)Kaietan schrieb: [ -> ]Israel berichtet zwischen 33 und 60% weniger Neuinfektinen bei Geimpften etwa 14 Tage nach der ersten Impfung. England berichtet, dass der Effekt nach etwa 3 Wochen auf bis zu 89 % ansteigt. Die zweite Impfung der RNA Impfstoffe wird dann gebraucht, um diesen Effekt langfristiger zu etablieren. Wie langfristig ist natürlich noch unklar.
Mit über 25% der Bevölkerung, die den "ersten Schuss" schon bekam, müsste die Kurve der Neuinfektionen in Israel in der zweiten Monatshälfte nun abflachen. Es sei denn, zu viele denken, die Messe sei nun gelesen und sie halten sich nicht mehr an die gegebenen Vorsichtsmassnahmen.
das dürfte genau der quote an leuten entsprechen, die schon vorher nirgendwo hingegangen sind, aus angst vor einer ansteckung. noch gibts da in israel also keinen erfolg zu vermelden. Ursache und Wirkung
wer sich in Deutschland impfen lässt wird sich selbstredend nicht anstecken. er hätte sich natürlich auch ohne Impfung nicht angesteckt, weil er die eigenen Wände sowieso nie verlässt
(18.01.2021, 16:25)Kaietan schrieb: [ -> ]Die Zahlen musst du dir nicht aus einem dubiosen welschen Forum ziehen, denn die liefert euer statistisches Bundesamt ja gratis und mit Sicherheit auch korrekt. Die Links findest du in dem von dir zitierten Beitrag. Jau, die Schweizer werden immer älter, dennoch ist die Sterbeziffer, wie in dem von dir zitierten Beitrag gezeigt, seit 1990 um fast 20% gesunken. Die Zuwanderung jüngerer und ein effizientes Gesundheitssystem dürften das verursacht haben. Dennoch haben effektiv 9 Monate mit Coronavirus nun diesen Wert auf den Stand von vor 20 Jahren geradezu zurückkatapultiert. Unabhängig davon, ob es ohne Massnahmen noch schlimmer gekommen wäre - ist das nicht schon schlimm genug?
Das ist ja genau der Punkt, bei dem wir uns nicht einig sind,
- du gehst davon aus, dass ohne Massnahmen, das Ganze viel schlimmer gekommen wäre, also noch mehr Tote, und
- ich bin davon überzeugt, dass ohne Notstand-Massnahmen, sogar weniger Menschen hätten sterben müssen, weil wir dann den Kollateralschaden nicht auch noch gehabt hätten.
Das Problem aus meiner Sicht ist, dass diejenigen, welche sich für die Massnahmen entschieden haben, die Exekutivgewalt, Polizei und Repressionsmöglichkeit, innehaben und alles daran setzen werden, Recht zu behalten, um vor Vergeltung sicher zu sein. Von daher gesehen stehst du mit deiner Meinung natürlich auf der komfortablen Seite, während ich für meine Überzeugung, gegen die Repression versuchen muss, die Volksrechte wahrzunehmen.
(18.01.2021, 17:22)0komaNix schrieb: [ -> ]----
Das Problem aus meiner Sicht ist, dass diejenigen, welche sich für die Massnahmen entschieden haben, die Exekutivgewalt, Polizei und Repressionsmöglichkeit, innehaben und alles daran setzen werden, Recht zu behalten, um vor Vergeltung sicher zu sein. Von daher gesehen stehst du mit deiner Meinung natürlich auf der komfortablen Seite, während ich für meine Überzeugung, gegen die Repression versuchen muss, die Volksrechte wahrzunehmen.
Du meinst also sowas wie altbewaehrte C.Y.A - Strategie?
***
"Cover Your Ass": The Guiding Principle Of Our Time
Zitat:What is the dominant guiding principle of western societies today?
At the risk of sounding crass, let me suggest that it is the “cover your ass” or CYA principle. This principle has always been fairly prominent in participative democracies. But now it has gone into hyper-drive - so much so, that the CYA principle is also now an important driving force even in financial markets.
CYA and Covid-19
Take the response to Covid-19 as an example of the CYA principle in action. Is there any doubt that the rush to lock down economies and suspend normal civil rights—to go to church, to attend school, to visit friends—in the face of Covid was driven largely by policymakers’ fears that if large numbers of people died, they would be held accountable in the court of public opinion?
Of course, no policymakers want a surge in deaths on their watch. But economies did not get shut down during the 2009 swine flu pandemic, nor during Sars in 2003, the Hong Kong flu pandemic of 1969, nor even the Spanish flu pandemic of 1918. So what changed between the time of Sars and the time of Covid? One obvious answer is the rise of social media.
......
......
https://www.zerohedge.com/markets/guidin...r-time-cya
Gibt es irgendeinen Zweifel daran, dass die überstürzte Abriegelung der Wirtschaft und die Aufhebung normaler Bürgerrechte - in die Kirche zu gehen, die Schule zu besuchen, Freunde zu besuchen - angesichts von Covid vor allem von der Angst der politischen Entscheidungsträger angetrieben wurde, dass sie im Falle des Todes einer großen Anzahl von Menschen vor dem Gericht der öffentlichen Meinung zur Rechenschaft gezogen werden würden?
Natürlich will kein Politiker einen Anstieg der Todesfälle unter seiner Aufsicht. Aber weder während der Schweinegrippe-Pandemie 2009 noch während Sars 2003, der Hongkong-Grippe-Pandemie 1969 oder gar der Spanischen Grippe-Pandemie 1918 wurden Volkswirtschaften lahmgelegt. Was hat sich also zwischen der Zeit von Sars und der Zeit von Covid geändert? Eine offensichtliche Antwort ist der Aufstieg der sozialen Medien.
Ja, sehe ich auch so. Das ist ein wichtiger Punkt und Grund des Chaos. Sehr schön, @ okomanix + stefan
In Sachsen-Anhalt verlieren sieben Mitarbeiterinnen eines Pflegedienstes ihren Job, weil sie sich zunächst nicht gegen das Coronavirus impfen lassen wollten. Das berichtet der MDR. Demnach will der betreffende Betrieb in Dessau seine Patienten ab März nur noch von geimpften Mitarbeitern versorgen lassen. Im Gespräch mit dem Sender geben einige der Betroffenen an, keine Impfgegner zu sein. "Ich werde mich definitiv gegen Corona impfen lassen, ich wollte einfach nur ein bisschen Bedenkzeit", wird eine namentlich nicht genannte Frau zitiert. Eine Corona-Impfpflicht gibt es in Deutschland nicht. Einige der gekündigten Pflegerinnen überlegen dem Bericht zufolge nun, ob sie gerichtlich gegen ihre Kündigung vorgehen.
n-tv