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Das RKI meldet knapp 17.500 Neuinfektionen. Die 7-Tage-Schnitt der Neuinfektionen ist in den letzten 4 Wochen kontinuierlich gestiegen. Von 56 am 19.2. auf jetzt über 95. Da kann man nun herumlamentieren, dass ein paar Hundert durch das Vorabscreening unsymptomatischer Fälle hinzukam (aus Baden-Württemberg wurde berichtet, dass etwa 5% der PCR-Positiven eine solche Vorgeschichte hatten), aber das allein erklärt nicht diesen Anstieg von insg. um etwa 50% ausschliesslich verursacht durch die Infektionen mit Variante B.1.1.7, die das Infektionsgeschehen nun dominiert. Im Prinzip ist das eine neue Epidemie mit einem Virus, das um etwa 60% infektiöser ist und im Infektionsfall auch etwa 60% mehr schwerere Fälle/Todesfälle hervorruft.

Positiv ist, dass ein Teil der Bevölkerung, der mit stark erhöhter Häufigkeit einen schweren Krankheitsverlauf hat, zumindest durch Impfung geschützt ist. Vor allem die Infektionsketten in Alten- und Pflegeheimen sollten in der Regel so unterbunden werden. Meine über 80 jährigen Verwandten, die nicht in stationärer Pflege sind, haben jedoch alle noch nicht einmal den Termin für die Erstimpfung gehabt. Es gibt also noch einen vermutlich erheblichen Anteil Alter aus Gruppe I, die ungeimpft in diese Runde marschieren. 

Wenn man sich an den Zahlen in England orientiert, wo zuerst diese massive Zahl von B1.1.7 Infektionen auftraten, könnten wir in den kommenden Wochen bis zu doppelt so viele Neuinfektionsfälle bekommen wie Ende des letzten Jahres. In England verdoppelten sich auch die Todesfälle. Ich glaube, das steht uns wohl nicht bevor, da die Impfung dem entgegen wirkt. Gefährdet sind diesmal die nicht in Heimen untergebrachten Alten, und die dürften die Todeszahlen dann auch wieder deutlich nach oben treibe. Was eigentlich unnötig ist, da wir genug Impfstoff haben, um schon jetzt den meisten von denen schon jetzt zumindest eine Erstdosis zu geben. In England gingen natürlich mit der Phase vieler Neuinfektionen auch die Todesfälle unter den 50 bis 80 jährigen deutlich nach oben. Das wird man hierzulande nun nicht mehr verhindern können. Die Gesamtzahl der Betroffenen dieses Alters hält sich aber hoffentlich in Grenzen.

Kontakt zu und Austausch mit Regionen mit hoher Infektionsrate ist weiterhin schlecht. Kann man leicht erkennen, wenn man die Fallzahlen in den grenznahen Regionen zu Tschechien betrachtet. Wenn man in Mallorca ein wenig nachdenkt, wird man auf den Trichter kommen, dass es sehr dumm ist, jetzt die ganzen Flieger aus Deutschland und dem Rest Europas landen zulassen. Die daraus resultierenden Konsequenzen könnten das wesentlich lukrativere Frühsommergeschäft nachhaltig schädigen. Noch ist dort die Neuinfektionsrate nur halb so hoch wie bei uns...

(19.03.2021, 10:09)Kaietan schrieb: [ -> ]Das RKI meldet knapp 17.500 Neuinfektionen. Die 7-Tage-Schnitt der Neuinfektionen ist in den letzten 4 Wochen kontinuierlich gestiegen. Von 56 am 19.2. auf jetzt über 95. Da kann man nun herumlamentieren, dass ein paar Hundert durch das Vorabscreening unsymptomatischer Fälle hinzukam (aus Baden-Württemberg wurde berichtet, dass etwa 5% der PCR-Positiven eine solche Vorgeschichte hatten),

Danke!
Sind das valide Daten?
Sind bei den 5% auch die Kontaktpersonen dabei, die durch die Entdeckung dann zusätzlich einen PCR-Test bekommen haben?

Boris Palmer will in 3 Wochen Zahlen haben, wieviel bei größtmöglicher Durchtestung an Positiven dazukommt.
Er fährt gerade ein Pilotprojekt, dass er mit genehmigung der Landesregierung auch über Inzidenz 100 hinausfahren darf!
Palmer war lange <35 und ist momentan zwischen 35 und 50 

Zitat:aber das allein erklärt nicht diesen Anstieg von insg. um etwa 50% ausschliesslich verursacht durch die Infektionen mit Variante B.1.1.7, die das Infektionsgeschehen nun dominiert. Im Prinzip ist das eine neue Epidemie mit einem Virus, das um etwa 60% infektiöser ist und im Infektionsfall auch etwa 60% mehr schwerere Fälle/Todesfälle hervorruft.

Ansteckender ist unbestritten.
An den schweren Fällen und Toten möchte ich mal zweifeln.
Die Infizierten steigen seit 6 Wochen, und haben mit den Schulöffnungen(Abschlussklassen) nochmal einen Knick nach oben bekommen.
Das spiegelt sich aber in Zahlen der Krankenhäuser und Toten nicht wider.

Dass die seit 3 Wochen behaupten, die Ü80 wären geimpft, ist ein Skandal!
Wenn Schulen ohne Tests geöffnet werden wäre das ein noch größerer Skandal.
(Da hört man verschiedene Dinge)
Ich kenn einen Fall in der Verwandtschaft in BW.
Die haben Freitags vor der Schulöffnung bei uns im Kreis alle Schüler kommen lassen und getestet.

Allerdings gehören wir auch zu den 4 Kreisen in BW, die noch Inzidenz<50 haben.

Zitat:Positiv ist, dass ein Teil der Bevölkerung, der mit stark erhöhter Häufigkeit einen schweren Krankheitsverlauf hat, zumindest durch Impfung geschützt ist. Vor allem die Infektionsketten in Alten- und Pflegeheimen sollten in der Regel so unterbunden werden. Meine über 80 jährigen Verwandten, die nicht in stationärer Pflege sind, haben jedoch alle noch nicht einmal den Termin für die Erstimpfung gehabt. Es gibt also noch einen vermutlich erheblichen Anteil Alter aus Gruppe I, die ungeimpft in diese Runde marschieren. 

Wer bei uns ins 40km entfernte Kreisimpfzentrum fahren will, ist mit 80 noch nicht geimpft.
Wer ins 80km entfernte Landesimpfzentrum fährt ist auch schon mit 70 dran!

Zitat:Kontakt zu und Austausch mit Regionen mit hoher Infektionsrate ist weiterhin schlecht. Kann man leicht erkennen, wenn man die Fallzahlen in den grenznahen Regionen zu Tschechien betrachtet. Wenn man in Mallorca ein wenig nachdenkt, wird man auf den Trichter kommen, dass es sehr dumm ist, jetzt die ganzen Flieger aus Deutschland und dem Rest Europas landen zulassen. Die daraus resultierenden Konsequenzen könnten das wesentlich lukrativere Frühsommergeschäft nachhaltig schädigen. Noch ist dort die Neuinfektionsrate nur halb so hoch wie bei uns...

Das ist ein Problem für Mallorca!
Nicht für Deutschland.
Die haben aber gar keine andere Chance mehr als aufzumachen.
Die sind am Verhungern!
Wir wären auch am Verhungern, wenn wir die Wirtschaftsstruktur Mallorcas hätten!

[attachment=7661]

Der Deutschlandtrend bei der Intensivbettenbelegung befindet sich immer noch in der Stagnation am Ende der zweiten Welle. Auch wenn es mehrere Bundeländer gibt, die schon wieder steigen.

Auffallend sind das die, deren "Führer" sich darauf beschränkt haben öffentlichwirksame populistische Fernsehauftritte zu machen, statt sich um ihre Arbeit zu kümmern!

(19.03.2021, 10:09)Kaietan schrieb: [ -> ]Da kann man nun herumlamentieren, dass ein paar Hundert durch das Vorabscreening unsymptomatischer Fälle hinzukam (aus Baden-Württemberg wurde berichtet, dass etwa 5% der PCR-Positiven eine solche Vorgeschichte hatten), aber das allein erklärt nicht diesen Anstieg von insg. um etwa 50% ausschliesslich verursacht durch die Infektionen mit Variante B.1.1.7, die das Infektionsgeschehen nun dominiert. Im Prinzip ist das eine neue Epidemie mit einem Virus, das um etwa 60% infektiöser ist und im Infektionsfall auch etwa 60% mehr schwerere Fälle/Todesfälle hervorruft.

Bin da im Grundsatz bei dir, man muss aber auch so ehrlich sein und drauf hinweisen, das die Positivquote der Tests auch berücksichtigt werden muss,
es wurde defakto mehr getestet ( https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Ne...tzahl.html ) und ein Anstieg von 0,5 % im Mittel 
zu den vergangenen Wochen ist maximal bisher ein Indiz dafür das sich das ganze weiter aufbaut - keine Frage. 

KW5 und die Wochen davor waren aber wesentlich schlimmer, sprechen also für eine deutlich größeres "Hintergrundrauschen" - sprich eine höhere Verbreitung 
in der Bevölkerung als zu diesem Zeitpunkt sichtbar war. Ich glaube im Moment bilden wir einfach nur wesentlich genauer ab, wieviel Personen tatsächlich infiziert 
sind, das ist kein so großer "realer" Anstieg wie er sich darstellt. So zumindest meine Meinung.

Finde die aktuelle Positivquote immer noch für das Gefühl was uns die aktuellen Zahlen vermitteln relativ harmlos, 
in einer Woche werden wir da eigentlich deutlich höhere Zahlen erwarten müssen, vermute ich zumindest, wenn dann die Anzahl
der Tests aber wieder weiter angestiegen ist und die Positivquote weiter bei ca. 7 % verharrt, kann man ein wenig
durchatmen, auch wenn die Anzahl der registrierten Infizierten weiter ansteigt.

Das soll aber keinesfalls in Abrede stellen, das wir da wieder in Trouble reinlaufen, ist nur eine Frage der Zeit,
im Moment ist die Gruppe der 50-80 Jährigen am ehesten von den schweren Verläufen betroffen, die 
Älteren sind zu einem großen Teil bereits geiimpft und fallen - trotz aller Ausnahmen wie von dir 
beschrieben - auch raus. 

Da hier immer mit der Todeszahl argumentiert wird, der Versatz ist in der eben genannten Altersgruppe
enorm, die die sich heute infizieren, tauchen in den kommenden zwei bis drei Wochen noch nicht in den
DIVI Registern auf, weil sie schlicht und ergreifend noch nicht eingeliefert werden, versterben tun die
meisten in dieser Altersgruppe nach ca. 5 Wochen und mehr,....auf die Totenzahlen zu achten 
hilft uns also im Moment absolut nicht weiter. Mein Onkel (Anfang 60) hat sich infiziert und ist erst
nach 3 Wochen ins Krankenhaus gekommen, weil es sich plötzlich massiv verschlechtert hat. Die 
Ärzte haben gesagt, das das in der Altersgruppe eher die Regel ist als die Ausnahme.

Ich hoffe das Anfang April die Impffrequenz wie versprochen sprunghaft ansteigt und die saisonale
Entwicklung das ganze auch weiter abdämpft und wir so mit einem "blauen" Auge davon kommen.

(19.03.2021, 11:06)fahri schrieb: [ -> ]Bin da im Grundsatz bei dir, man muss aber auch so ehrlich sein und drauf hinweisen, das die Positivquote der Tests auch berücksichtigt werden muss,
es wurde defakto mehr getestet ( https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Ne...tzahl.html ) und ein Anstieg von 0,5 % im Mittel 
zu den vergangenen Wochen ist maximal bisher ein Indiz dafür das sich das ganze weiter aufbaut - keine Frage. 

Ja, es waren 13% mehr Tests. Das erklärt einen Teil des Anstiegs. Aber halt nicht alles. Das Problem ist, dass die Neuinfektionen in Deutschland aktuell aus zwei sich überlagernden Wellen resultieren. Du hast einerseits den starken Rückgang der im letzten Jahr vorherrschenden Varianten und andererseits den starken Anstieg von Fällen mit B.1.1.7. Vor 4 Wochen lag der Anteil von B.1.1.7 noch bei unter 20%. Gerüchteweise könnte diese Woche ein Anteil von fast 80% herauskommen! Die Frage ist, ob ein neuerlicher rasanter Anstieg bislang nur durch den Rückgang der "alten" Varianten verdeckt wurde oder ob dieser 3. Welle nun rasch die Puste ausgeht. Leute, die sich besser auskennen sollten und mehr Daten kennen, zeigen sich überwiegend skeptisch. In England gab es Ende letzten Jahres eine ähnliche Situation und die Zahlen gingen dann durch die Decke.

Die höhere Infektiösität und Mortalität durch B.1.1.7 ist inzwischen statistisch sehr klar belegt. Es gibt große Datensätze aus England und auch Dänemark, die zeigen,  dass beide Werte um mindestens 55-60% hoch gehen. Das betrifft im Prinzip alle Altersgruppen. Die Älteren etwas mehr. Es ist also logisch, dass bei einem steigenden Anteil von B.1.17 die Infektionszahlen steigen müssen, wenn es keine wirksameren Isolationsmassnahmen gibt. Und letzteres ist ja nun mal eindeutig nicht der Fall.

Zu hoffen beibt, dass der Anstieg der Intensivmedzinisch zu behandelnden Fälle deutlich weniger steil ausfällt als der der Neuinfektionen, weil zumindest die Alters-und Pflegeheime durchgeimpft sind. Das System der Terminvergabe für die Impfungen ist leider sehr unflexibel. Eine ältere Verwandte hat in der ersten Woche der Terminvergbae einen Impftermin Anfang April bekommen (NRW). Den hat sie nun. Um einen neuen, evtl. früheren zu bekommen, weil inzwischen viel mehr Termine im System verfügbar sind, müsste sie diesen Termin kündigen und dann neu suchen. Ohne Kündigung ist aber gar nicht erkennbar ob es inzwischen auch frühere Termine gibt. Also macht das niemand. Sinnvollerweise würde man aber diese Bürger aus Risikogruppe I so früh wie möglich versorgen und nicht schon die Gruppe II angehen, nur weil die beim Anmeldungslotto das Glück hatten 4 Wochen früher dran zu kommen.

Statistiken über Testmengen sind nutzlos.
Sie zeigen nur wieviel Menschen mit Symptomen zum PCR-Test gehen+die, die sich durch Schnelltests positiv getestet haben und deswegen einen PCR Test machen.

Eine Summe wo einmal das Ei und einmal das Huhn zuerst da war.
Solange unbekannt ist wie hoch die durch pos. Schnelltests "verursachte" Testmenge sind, kann man statistisch 0 mit der Testmenge anfangen.

Bisher stieg die Menge der PCR-Tests mit der Anzahl der Symptome.
Allerdings nicht proportional von einer Grundmenge 0.
Sondern Proportional von einer Grundmenge X
Grundmenge X sind die Präventivtests der Mediziner.

Testmenge=Präventivtests der Mediziner + Tests wegen Syptomen + Tests wegen Kontakten
Es gab Leute die behaupteten, durch mehr Tests würden mehr Positive rauskommen.
Das stimmt aber nur für den ersten der 3 Summanden!
Bei dem zweiten und dritten Summanden wurde die höhere Testanzahl durch Symptome(Krankheit) hevorgerufen.
Jetzt haben wir aber noch einen 4. Summanden der nun wirklich durch die Anzahl der Tests hevorgerufen wird.

Das ist eine Gleichung mit mindestens 3 Unbekannten und einer Ungenauen!

Solange die Inzidenz 100 als Notbremse stehen bleibt, ist man gegenüber den Beschlüssen der letzten MP-Konferenz
übervorsichtig.

Wenn die am Montag für Alle zu machen ist das das falsche Signal.
Ich kann nur aus unserem Kreis Berichten.
Nach der Einführung der Aldi Schnelltests Samstags und dem Beginn der kostenlosen Schnelltests am
Montag gab es einen +70% Peak am folgenden Donnerstag und Freitag.
Ab Samstag hatten wir dann wieder Vorwochenniveau.

Aber erstens ist ein einzelner Kreis nicht repräsentativ.
Und zweitens wurde streng auf die Schultests geachtet!

Die Intensivstationen der beiden Kreiskliniken sind fast leer.
Der Einzelhandel ist angerollt und trotz Einkauftourismus aus den Nachbarkreisen scheint das nix auszumachen.

Ich wollte auch damit nicht gesagt haben, das die steigenden Infektionszahlen nicht so dramatisch sind, die neue Mutation hat meine ich
Stand heute schon einen R-Faktor bei uns von 1,3 oder 1,4 - ist ja absehbar in welche Richtung das am Ende geht, aber meine Hoffnung
ist eben immer noch, das das schnellere Impftempo ab übernächste Woche, ggf. höhere Temperaturen eben das ganze schneller eindämmen
als es aufflammen kann. Du bist da tiefer drin, wenn die Experten da skeptisch sind, so glaube ich das natürlich.

Es ist und bleibt eben weiterhin eine bescheidene Situation und ein Tanz auf der Rasierklinge, wir müssen auch sehen das wir nicht
nur DE separat betrachten, am meisten Respekt habe ich davor das das Virus weiter "lernt" und noch effektiver wird und die Mortalität weiter
ansteigt, daher müssen wir gegen die Mutationen dafür sorgen weltweit so schnell wie möglich weiter in hohem Tempo zu impfen.

(19.03.2021, 12:14)Kaietan schrieb: [ -> ]Ohne Kündigung ist aber gar nicht erkennbar ob es inzwischen auch frühere Termine gibt. Also macht das niemand. Sinnvollerweise würde man aber diese Bürger aus Risikogruppe I so früh wie möglich versorgen und nicht schon die Gruppe II angehen, nur weil die beim Anmeldungslotto das Glück hatten 4 Wochen früher dran zu kommen.

Das war kein Lotto.
Das Problem war, dass Astra (mit gutem Grund)nicht für die Gruppe der Alten freigegeben war.
Und die Jungen nach den ersten Impfreaktionsmeldungen etwas zögerlich zugriffen haben.
Also liegen jetzt noch Rund 2 Millionen Astra Dose auf Lager, die man nach der Altersfreigabe jetzt an die Alten verimpfen kann.

Wenn da dann die 70-jährigen zugreifen und frühere Termine bekommen, ist das kein Drama!

Konjunkturprognose des Handelsblatt Research Institute (HRI): „Angesichts des Impfdebakels ist die Bevölkerung noch viele Monate von einer Herdenimmunität entfernt. Im zweiten Quartal ist daher nicht mit einer markanten Konjunkturbelebung zu rechnen“. Für 2021 rechnet das HRI lediglich mit 2,7 % BIP-Wachstum / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ich dachte, wir hätten hier im Forum einen Konsens, dass diese Pandemie viel weniger schlimm verläuft, als anfangs befürchtet.

Aber das ist ja super interessant für Epidemiologen und Virologen, all die Tests und Zahlen, aber warum nur Corona-Varianten testen und nicht auch noch die anderen Grippe-Viren gleich mit?

Würden wir die Tests schon seit 20 Jahren durchführen, könnten uns die Medien heute je nach sonstiger Nachrichtenlage, jederzeit mit regional schlimmen Grippe-Pandemienachrichten versorgen, wie es beim Wetter der Fall ist,
oder bei
Vulkanausbrüchen,
Schulhaus-Massakern,
Flugzeugabstürzen,
Computervirenattacken,
Präsidentschaftsdiebstählen
...

wir hätten uns längst daran gewöhnt, so what, Treppenhausgespräche, Arenadiskussionen, Plaudern mit Glanz und Konsorten, ...

Aber eben, das Grippentheater ist halt noch relativ neu und noch nicht durchgekaut, so hurry up, das wirkliche Leben wartet.

(19.03.2021, 13:16)0komaNix schrieb: [ -> ]Ich dachte, wir hätten hier im Forum einen Konsens, dass diese Pandemie viel weniger schlimm verläuft, als anfangs befürchtet.

Nein, hatten wir nicht. Hätten wir den, hätte der Thread nur 50 Seiten und nicht 650 

Ganz im Gegenteil, ich behaupte sogar wir wären schon wesentlich besser aufgestellt und die Pandemie wäre glimpflicher 
verlaufen, wenn es nicht permanent Diskussionen darüber gegeben hätte ob die Maßnahmen so in Ordnung sind oder nicht,
ob wir unsere Bewegungsdaten auf den Handys besser schützen müssen,  ob Masken helfen oder nicht, ob Impfen gut ist oder nicht, 
ob Chips dabei implementiert werden oder nicht   ....... 

Darüber besteht - so denke ich zumindest - Konsens, aber weniger schlimm als erwartet läuft sie nur aus einem Grund, den der 
hier am meisten kritisiert wird.

Warten wir jetzt noch länger mit einem erneuten (Teil)Lockdown (zumindest auf die Schulen bezogen, die ich persönlich als
Haupttreiber ansehe), desto länger wird dieser erneut andauern (müssen).

So und jetzt Feuer frei