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Ich schwanke manchmal hin und her zwischen eurer Meinung (was für Idioten) und der Erkenntnis, dass sich sowieso 70% der Leute anstecken müssen...

(19.03.2020, 11:42)Banker schrieb: [ -> ]Ich schwanke manchmal hin und her zwischen eurer Meinung (was für Idioten) und der Erkenntnis, dass sich sowieso 70% der Leute anstecken müssen...

Es darf eben nicht zu schnell gehen sonst erhöht sich die Todesrate erheblich weil kein Platz im Krankenhaus frei ist.

Glückwunsch zum 1000. Corona Posting

(19.03.2020, 11:42)Banker schrieb: [ -> ]Ich schwanke manchmal hin und her zwischen eurer Meinung (was für Idioten) und der Erkenntnis, dass sich sowieso 70% der Leute anstecken müssen...

Ich denke, das geht auch Leuten vom Fach so. Die Niederlande haben es ja von vornherein so formuliert, dass ohne Herdenimmunität eigentlich langfristig nichts erreicht werden kann. Dass eine Immunität erreicht wird, belegen inzwischen Studien mit Primaten. Normalerweise ist das auf den Menschen übertragbar und es gibt ja auch nicht wirklich verifizierbare Berichte von Menschen, die die Infektion überwunden haben und sich erneut angesteckt haben. Der Flaschenhals ist die Versorgungen von kritisch Erkrankten. In Berlin werden gerade Messehalten vorbereitet, um als Großlazarett zu dienen. Aber vermutlich würde das nicht reichen, wenn es wirklich hoch hergeht. Die Effekte der am Wochenende eigeleiteten Maßnahmen sollte man in 2-3 Wochen erkennen können (7-14 Tage Inkubationszeit + Dauer & Rücklauf der Testergebnisse). 

Aber inhaltlich sinnvoll wäre es ganz sicher, wenn sich z.B. Studenten jetzt in großer Zahl den Virus einfangen und dann konsequent 2 Wochen ohne Kontakt nach aussen daheim blieben. Da man letzteres vor allem für die vielen Fälle, in denen ein sehr milder Krankheitsverlauf eintritt, nicht garantieren kann, wird so eine Maßnahme wohl (noch) nicht erwogen. Sehr sinnvoll wäre es auch, all diejenige, die die Krankheit überwunden haben, zu erfassen. Denn für die gelten dann ja keine Beschränkungen mehr, da sie kein Virenverteiler mehr sein können. Ein Schnelltest, um z.B. die Anwesenheit von Antikörpern im Blut nachzuweisen, wäre da echt hilfreich.

Vielleicht helfen Zahlen: es gibt unterdessen weltweit ungefähr 8'900 Todesfälle durch Corona. Dabei sind allerdings vermutlich sämtliche Verstorbenen enthalten die den Virus hatten, aber auch noch andere Erkrankungen.

An der Grippe sind alleine in Italien 2016/2017 25'000 Menschen verstorben. Jedes Jahr erkranken Millionen daran. Und je nach Form kann der Grippe Virus einiges gefährlicher sein, wenn sich auch die meisten davon nicht so leicht übertragen wie das sogenannte Corona Virus (das Hyper Hype Virus). Kleinkinder zum Beispiel sind kaum gefährdet.

Trotzdem müssen wir mit diesen Zwangsmassnahmen leben. Es ist noch schlimmer, in sozialistisch regierten Ländern wird das Kriegsrecht eingesetzt und Eigentum enteignet.

Zur Einhaltung der verordneten Massnahmen: es gibt hohe Bussen und Gefängnisstrafen. Der Bürger soll fühlen wer hier der Meister ist. Am wenigsten halten sich die am meisten Betroffenen an die Massnahmen, z.B. über 80 jährige. Der Grund ist einfach und nachvollziehbar, sie wollen ihre letzten Tage noch geniessen, sie haben ja wahrscheinlich eh nicht mehr so viele.

Für mich sind die Egoisten diejenigen die jetzt die Opas verfluchen sie seien Egoisten weil sie sich nicht an die Massnahmen halten und potentielle Betten besetzen würden.

Dazu passt jetzt eigentlich nur noch ein Zitat vom Urvater des zivilen Ungehorsams: Thoreau.

Zitat:I went to the woods because I wished to live deliberately, to front only the essential facts of life, and see if I could not learn what it had to teach, and not, when I came to die, discover that I had not lived.

Wenn ich mich korrekt erinnere (ist schon ein Weilchen her) dann hatte Thoreau die Nase voll von den Politikern in seinem Land, den USA. Diese verlangten von ihm als Landwirt Steuern, damit sie Kriege führen und die Sklaverei behalten könnten, was ihm beides auf den Sack ging. Er beschloss die Steuern nicht zu zahlen und stattdessen im Wald zu leben.

Aber das ist eine Illusion, im Wald leben ist ja in den meisten Ländern eh verboten, jetzt erst recht. Wir müssen uns wohl an den Gedanken gewöhnen dass wenn wir sterben wir entdecken dass wir nicht gelebt haben weil wir die essentiellen Fakten des Lebens nicht konfrontiert haben und nicht gelernt haben was sie zu lehren hatten.

Der von den Medien geschürte pauschale Hass gegen die wenigen die sich noch trauen gegen die Regeln zu verstossen ist zu kotzen. Fehlt nicht mehr viel und Ihr steinigt Eure eigenen Grosseltern oder Eltern!

Pfui!

Jetzt trudeln ja auch die ersten Meldungen ein, dass hochrangige Politiker infiziert sind. Gerade eben Michel Barnier ...

Kommen jetzt die government shutdowns?

(19.03.2020, 12:41)Banker schrieb: [ -> ]Jetzt trudeln ja auch die ersten Meldungen ein, dass hochrangige Politiker infiziert sind. Gerade eben Michel Barnier ...

Kommen jetzt die government shutdowns?

Hoffentlich.

Wer nichts tut macht auch nicht so viele Fehler...

(19.03.2020, 12:31)cubanpete schrieb: [ -> ]Vielleicht helfen Zahlen: es gibt unterdessen weltweit ungefähr 8'900 Todesfälle durch Corona. Dabei sind allerdings vermutlich sämtliche Verstorbenen enthalten die den Virus hatten, aber auch noch andere Erkrankungen.

An der Grippe sind alleine in Italien 2016/2017 25'000 Menschen verstorben. Jedes Jahr erkranken Millionen daran. Und je nach Form kann der Grippe Virus einiges gefährlicher sein, wenn sich auch die meisten davon nicht so leicht übertragen wie das sogenannte Corona Virus (das Hyper Hype Virus). Kleinkinder zum Beispiel sind kaum gefährdet.

Trotzdem müssen wir mit diesen Zwangsmassnahmen leben. Es ist noch schlimmer, in sozialistisch regierten Ländern wird das Kriegsrecht eingesetzt und Eigentum enteignet.

Zur Einhaltung der verordneten Massnahmen: es gibt hohe Bussen und Gefängnisstrafen. Der Bürger soll fühlen wer hier der Meister ist. Am wenigsten halten sich die am meisten Betroffenen an die Massnahmen, z.B. über 80 jährige. Der Grund ist einfach und nachvollziehbar, sie wollen ihre letzten Tage noch geniessen, sie haben ja wahrscheinlich eh nicht mehr so viele.

Für mich sind die Egoisten diejenigen die jetzt die Opas verfluchen sie seien Egoisten weil sie sich nicht an die Massnahmen halten und potentielle Betten besetzen würden.

Die letzte schlimmere Grippesaison mit 25.000 Opfern in Deutschland (abgeleitet aus den Sterbetafeln) vor 2 oder 3 Jahren forderte im Peak fast 6.000 Opfer pro Woche. Da sind wir aktuell natürlich noch weit von weg und viele dieser Opfer wurden sicher auch intensivmedizinisch behandelt. Ich denke, dass diesmal die Anforderungen an eine solche Behandlung spezieller sind, so dass ein Engpass entsteht (Beatmung).

Meines Wissens ist es noch unklar, ob die zustände in Italien tatsächlich auch eine bemerkbare Änderung der Sterbefälle verursachen. Viele der Verstorbenen waren offenbar eh schon kritisch krank. Daher könnte der Effekt auch durchaus klein sein. Allerdings ändert das natürlich nichts an der Tatsache, dass solche zustände, wie man sie eigentlich aus allen norditalienischen Krankhäusern mitbekommt, untragbar sind. Daher hinkt der Vergleich mit der Grippe natürlich, denn ich kann mich nicht erinnern, dass eine Influenza in den letzten 50 Jahren zu solchen zuständen geführt hat. Und wir lassen diese Patienten ja auch nicht einfach daheim verrecken.

Zu Italien: Wir haben zwar vermutlich ein 3 oder 4 faches der geeigneten Behandlungsbetten, aber bei einem exponentiellen Zuwachs, erkauft das im Vergleich dann ja auch nur 1 oder 2 Wochen mehr Zeit. Daher sind Maßnahmen zur Reduktion der Neuinfektionen in der Breite der Bevölkerung wohl das aktuell einzige Mittel, um den Worst Case zu vermeiden (oder abzumildern). Parallel dazu nicht über eine Strategie nachzudenken und sie zu nutzen, um schnell Immunität in den unkritischen Altersgruppen aufzubauen und so die fehlende Möglichkeit einer Impfkampagne zu ersetzen, ist meiner Meinung nach aber ein Fehler. Denn das verlängert den Ist-Zustand und vergrößert damit im Endeffekt die ökonomische Krise. Wenn wir nicht schlecht oder gar nicht geprüfte Impfstoffe verwenden wollen, werden wir um einen solchen Schritt gar nicht herumkommen. Ansonsten haben wir einen Ganzjahres-Shutdown - es sei denn COVID-19 tut uns den Gefallen und verschwindet wie viele Influenza-Epidemien mit den steigenden Temperaturen. Die shcnelle Verbreitung in Dauerheissen Ländern wie Singapur spricht aber eher nicht dafür.

(19.03.2020, 12:24)Kaietan schrieb: [ -> ]Ich denke, das geht auch Leuten vom Fach so. Die Niederlande haben es ja von vornherein so formuliert, dass ohne Herdenimmunität eigentlich langfristig nichts erreicht werden kann. Dass eine Immunität erreicht wird, belegen inzwischen Studien mit Primaten. Normalerweise ist das auf den Menschen übertragbar und es gibt ja auch nicht wirklich verifizierbare Berichte von Menschen, die die Infektion überwunden haben und sich erneut angesteckt haben. Der Flaschenhals ist die Versorgungen von kritisch Erkrankten. In Berlin werden gerade Messehalten vorbereitet, um als Großlazarett zu dienen. Aber vermutlich würde das nicht reichen, wenn es wirklich hoch hergeht. Die Effekte der am Wochenende eigeleiteten Maßnahmen sollte man in 2-3 Wochen erkennen können (7-14 Tage Inkubationszeit + Dauer & Rücklauf der Testergebnisse). 

Aber inhaltlich sinnvoll wäre es ganz sicher, wenn sich z.B. Studenten jetzt in großer Zahl den Virus einfangen und dann konsequent 2 Wochen ohne Kontakt nach aussen daheim blieben. Da man letzteres vor allem für die vielen Fälle, in denen ein sehr milder Krankheitsverlauf eintritt, nicht garantieren kann, wird so eine Maßnahme wohl (noch) nicht erwogen. Sehr sinnvoll wäre es auch, all diejenige, die die Krankheit überwunden haben, zu erfassen. Denn für die gelten dann ja keine Beschränkungen mehr, da sie kein Virenverteiler mehr sein können. Ein Schnelltest, um z.B. die Anwesenheit von Antikörpern im Blut nachzuweisen, wäre da echt hilfreich.

(19.03.2020, 13:32)bimbes schrieb: [ -> ]

Zitat:Sehr sinnvoll wäre es auch, all diejenige, die die Krankheit überwunden haben, zu erfassen. Denn für die gelten dann ja keine Beschränkungen mehr, da sie kein Virenverteiler mehr sein können.

Muss dir ja nicht gefallen, aber so ist es doch.

(19.03.2020, 13:25)Kaietan schrieb: [ -> ]Die letzte schlimmere Grippesaison mit 25.000 Opfern in Deutschland (abgeleitet aus den Sterbetafeln) vor 2 oder 3 Jahren forderte im Peak fast 6.000 Opfer pro Woche. Da sind wir aktuell natürlich noch weit von weg und viele dieser Opfer wurden sicher auch intensivmedizinisch behandelt. Ich denke, dass diesmal die Anforderungen an eine solche Behandlung spezieller sind, so dass ein Engpass entsteht (Beatmung).

Meines Wissens ist es noch unklar, ob die zustände in Italien tatsächlich auch eine bemerkbare Änderung der Sterbefälle verursachen. Viele der Verstorbenen waren offenbar eh schon kritisch krank. Daher könnte der Effekt auch durchaus klein sein. Allerdings ändert das natürlich nichts an der Tatsache, dass solche zustände, wie man sie eigentlich aus allen norditalienischen Krankhäusern mitbekommt, untragbar sind. Daher hinkt der Vergleich mit der Grippe natürlich, denn ich kann mich nicht erinnern, dass eine Influenza in den letzten 50 Jahren zu solchen zuständen geführt hat. Und wir lassen diese Patienten ja auch nicht einfach daheim verrecken.

Zu Italien: Wir haben zwar vermutlich ein 3 oder 4 faches der geeigneten Behandlungsbetten, aber bei einem exponentiellen Zuwachs, erkauft das im Vergleich dann ja auch nur 1 oder 2 Wochen mehr Zeit. Daher sind Maßnahmen zur Reduktion der Neuinfektionen in der Breite der Bevölkerung wohl das aktuell einzige Mittel, um den Worst Case zu vermeiden (oder abzumildern). Parallel dazu nicht über eine Strategie nachzudenken und sie zu nutzen, um schnell Immunität in den unkritischen Altersgruppen aufzubauen und so die fehlende Möglichkeit einer Impfkampagne zu ersetzen, ist meiner Meinung nach aber ein Fehler. Denn das verlängert den Ist-Zustand und vergrößert damit im Endeffekt die ökonomische Krise. Wenn wir nicht schlecht oder gar nicht geprüfte Impfstoffe verwenden wollen, werden wir um einen solchen Schritt gar nicht herumkommen. Ansonsten haben wir einen Ganzjahres-Shutdown - es sei denn COVID-19 tut uns den Gefallen und verschwindet wie viele Influenza-Epidemien mit den steigenden Temperaturen. Die shcnelle Verbreitung in Dauerheissen Ländern wie Singapur spricht aber eher nicht dafür.

vor allem alt und wahrscheinlich komorbide

Bei 70 Prozent der Toten handelt es sich um Männer
In Italien liegt das Durchschnittsalter der an den Folgen einer Coronavirus-Infektion Verstorbenen bei 79,5 Jahren. Bei 70 Prozent der Toten handele es sich um Männer, teilte das italienische Institut für Gesundheit (ISS) am Mittwoch in Rom mit. Die Wissenschaftler stützen sich auf Daten von 2003 der in Italien verstorbenen Corona-Patienten.
707 der in Italien an den Folgen einer Coronavirus-Infektion gestorbenen Menschen waren laut der ISS-Statistik zwischen 70 und 79 Jahre alt, 852 zwischen 80 und 89 Jahre. 198 waren älter als 90.
Nur 17 an der durch das neuartige Coronavirus ausgelösten Lungenkrankheit Covid-19 Verstorbenen seien jünger als 50 gewesen, teilte das ISS mit. Fünf dieser Menschen seien unter 40 gewesen. Es habe sich ausschließlich um männliche Patienten im Alter zwischen 31 und 39 Jahren mit schweren Vorerkrankungen gehandelt, erklärte das Institut.