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(23.11.2021, 08:52)fahri schrieb: [ -> ]Du argumentierst exakt wie Pippi Langstrumpf. (...Mache mir die Welt wie sie mir gefällt....)


Einerseits laberst du vom ersten Tag an rum wie dämlich alle Maßnahmen sind, wie dumm alle Politiker sind, 
das die Leute nur "mit" Corona sterben und nicht "wegen" usw....usf.....

Aber dann wirfst du denen vor, das sie mehr Personal hätten ranschaffen sollen ? Für was denn ? Ich denke,
das ist alles nicht notwendig ? Was denn nun ? 

Manchmal schwillt mir bei sowas echt die Krawatte. Das ist doch nicht mehr normal, hör dir doch mal selber zu ??

Du bist genau so dumm und nichtswissend wie all die Politiker. Du hast aber den Vorteil,
das du dir alle Maßnahmen immer erst anschauen kannst um sie dann zu bewerten. 
Das schlimme ist nur, du denkst in deiner Welt immer noch, das dir das ja schon immer klar war....Wahnsinn, echt....
davon gibt es ein paar mehr hier, wer was über uns Menschen lernen will ist hier genau richtig, wirklich 

Die Politik hat das Virus als schlimm bewertet und zugleich wurden Krankenhauskapazitäten abgebaut.

Wenn es nach mir gegangen wäre, wären circa 2 Millionen Deutsche am Virus verreckt und der Rest hätte seit Mitte letzten Jahres aber wieder seine Ruhe gehabt. Wirtschaftlich wären wir erfolgreicher als jemals zuvor, weil wir kaum noch Rentner durchschleppen müssten. Wir sind eine völlig überalterte Gesellschaft, die Chance hätten wir durchaus nutzen können. Es geht aber nicht um das wie ich die Lage einschätze, sondern wie sie selbst die Lage einschätzen und daran messe ich ihre Taten!

Dass die Inzidenzen jetzt wieder so stark anziehen, liegt daran, dass man ALLES auf die Impfung gesetzt hat! Die Schnelltests kostenpflichtig zu machen, ohne irgendwie dafür zu sorgen, dass es weiterhin genug Testzentren gibt, bewerte ich als historischen Fehler, vor dem Hintergrund, dass delta in den ersten 5 Tagen von Geimpften und Ungeimpften genau gleich gut übertragen werden kann. Aus dem selben Grund waren die ganzen G´s ein Schuss in den Ofen! Jeder, der nicht getestet wurde, führt mit fast gleicher Wahrscheinlichkeit das Virus Gassi und hält es so am Leben.

Wenn schon, dann musst du JEDEN testen.

(23.11.2021, 08:52)fahri schrieb: [ -> ]------
Witzigerweise gibt es aber noch mehr Schwellenländer in denen es deutlich beschissener läuft, 
aber was hilft uns das jetzt ? Man ist nie oder nur ganz selten der Beste in irgend was, oder ? 
Es ist aber typisch deutsch, das immer zu erwarten und schon mit Platz 2 oder 3 unzufrieden
zu sein und alles abzuwerten....darüber kann man auch mal nachdenken.

Bevor es zu einem Bezug auf Platz 2 oder 3 kommt - es ist mir egal auf welchem Platz genau
wir stehen (immer vorausgesetzt die Vergleiche hinken nicht ohnehin wegen Klima, Einwohnerzahl usw.)
Wir stehen insgesamt aber - immer noch  - sehr gut da. Alleine schon weil die, die sich haben impfen wollen
dies im vergangen Jahr auch tun konnten. Das ist auch immer noch nicht überall so.

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Und was soll das entschuldigen oder rechtfertigen? D leistet sich eines der teuersten Gesundheitssysteme und der Output entspricht dem nicht. Fakt...

Jeder Depp der mal mit sicherheitsrelevenaten Systemen zu tun hatte weiss das u.U. extreme Sicherheitsbeiwerte (Sicherheitspuffer) zu beachten sind welche richtig Kosten verursachen, und stell dir vor: die sollten selbst im schlimmsten Fall nicht ausgeschoepft werden. Werden die nicht beachtet - aua..

Aber laeuft im Gesundheitssystem (Grundversorgung, abgabenfinanziert) was falsch, oder einige Individuen bereichern sich dann soll man sich nicht so haben weil irgendwo anders laeuft es schlechter?

C'mon...wenn jemand mit weniger Ressourcen bessere Resultate erzielt dann gehts um die Frage nach Verantwortung und Kompetenz, nicht um Demut weil man Glueck hat nicht dort zu sein wo es noch schlechter laeuft.

Und zum Argument: keine Blaupause zum ableiten...... Dieses Argument wird dich als Privatunternehmer in keinster Weise aus der Verantwortung nehmen, warum also hier als Rechtfertigung/Entschuldigung fuer schlechte Leistung? Gilt also: Schnauze halten, Steuern zahlen und demuetig sein?

Eigentlich kommt jetzt langsam erst die wirklich interessante Zeit - man kann Ergebnisse vergleichen.....

(23.11.2021, 09:28)Praeriebaer schrieb: [ -> ]Wenn es nach mir gegangen wäre, wären circa 2 Millionen Deutsche am Virus verreckt und der Rest hätte
seit Mitte letzten Jahres aber wieder seine Ruhe gehabt. Wirtschaftlich wären wir erfolgreicher als jemals zuvor, weil wir kaum noch Rentner durchschleppen müssten. 

Naja da erübrigt sich letztendlich dann auch jede Diskussion. Das "wirtschaftlich" erfolgreicher als je zuvor und alles
was du heute wie selbstverständlich nutzt hat wer noch mal genau aufgebaut ? Du ? Oder doch eher die Rentner, die
du jetzt krepieren lassen wolltest.... ? Ich gebs auf, gegen eine solche Einstellung kommt man mit den besten
Argumenten nicht an.

(23.11.2021, 09:30)Ste Fan schrieb: [ -> ]...Und was soll das entschuldigen oder rechtfertigen? D leistet sich eines der teuersten Gesundheitssysteme und der Output entspricht dem nicht. Fakt...

Woran machst das denn fest - du stellst es ja als Fakt hin ? Woran erkenne ich das ? Gern im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlich teurem Gesundheitssystem.

Wird dir nicht gelingen, weil es einfach nicht so ist. Das ist in meinen Augen Fakt.

Ergo, arbeiten wir beide mit unterschiedlichen Fakten, einer muss falsch liegen. 

Die Frage ist nur Wer ?

(23.11.2021, 08:00)No Wotny No Party schrieb: [ -> ]Du bist lustig! Unmenschliche Arbeitsbedingungen beklagen, aber dann im nächsten Satz kritisieren, wenn etwas daran verbessert wird.
Für die Behandlung von Coronapatienten ist es übrigens völlig egal, wie viele Betten du pro Pfleger vordefinierst. Deren Versorgung sind so arbeitsintensiv, dass auch die geänderte Regelung dem erhöhten Bedarf in diesen Fällen nicht entspricht.

Nebenbei gibts einen tollen Weg, diesen Mitarbeitern die unmenschlichen Arbeitsbedingungen zu erleichtern. Der führt über die Impfzentren, denn das senkt die Wahrscheinlichkeit, bei denen auf der Station zu landen, um den Faktor von bis zu 20. Leider interessiert das immer noch zu viele nicht.

Das mit der Impfung ist unbestritten, jedenfalls von jedem der lesen kann und Statistiken versteht. In dieser Welle ist tatsächlich (bis jetzt) das Verhältnis von Erkrankten zu Hospitalisierungen viel besser als je zuvor und das dürfte den Impfungen zu verdanken sein. Nicht den menschenverachtenden Massnahmen die jetzt noch nicht mal Todkranken den Genuss der letzten Augenblicke erlaubt!

Die Arbeitsbedingungen des Gesundheitspersonal sind von natur her hart. Aber wenn die Löhne dann nicht dem Markt sondern einem sozialistischen Hirngespinst folgen wie anscheinend in Deutschland und sicherlich in Spanien dann ist wohl klar was passiert. Nochmals: der Normallohn für eine fest angestellte Pflegekraft (lizenziert) in den USA ist ungefähr 13'000 Euro pro Monat. Wer temporär arbeitet und bereit ist zu reisen verdient aber mehr als 20'000. In Spanien verdient man noch nicht einmal einen Zehntel davon! Kein Wunder also dass mehr als 40% des Personals in der ersten Corona Welle einfach abgehauen ist (OK, die Hälfte davon mit einer Corona Ansteckung) und es viel mehr Tote gab als in anderen Ländern.

Zitat:Woran machst das denn fest - du stellst es ja als Fakt hin ? Woran erkenne ich das ? Gern im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlich teurem Gesundheitssystem.

Wird dir nicht gelingen, weil es einfach nicht so ist. Das ist in meinen Augen Fakt.

Ergo, arbeiten wir beide mit unterschiedlichen Fakten, einer muss falsch liegen. 

Die Frage ist nur Wer ?

Interessant..ich rede nicht von Laendern mit aehnlich teurerem, sondern einem ressourcenaermeren (Schwellenlaender) Gesundheitssystem.

Dass das deutsche System durch seine Struktur an Ineffizienz leidet kannst du ganz offiziell bei der OECD nachlesen
Bleiben wir in Europa: In Spanien, Frankreich, Italien z.B. ist die durchschn. Lebenserwartung hoeher als in D, kostenmaessig sind sie hinter D, wobei die auch nicht wirklich hocheffizient sind..spannend waere der Vergleich mit den Fuehrenden in Asien - wobei der Vergleich waere unfair - das ist ne andere Liga

Interessant am Rande:
Wird der Umgang mit Covid in D verteidigt dann reichen: "Haette, wuerde, keine Blaupause, sonst waere alles schlimmer gekommen" als Argumente... alles andere wird verneint weil keine Hard-Fakts
Aber hard Fakts hattest du soweit glaub ich noch keine gebracht.

Was sind eigentlich Fakten die darlegen wie es sonst schlimmer gekommen waere, bzw es sonst jetzt waere? Kannst auch gerne mit anderen Laendern vergleichen, bzw die Resultate vergleichen

(22.11.2021, 02:02)whitepaper schrieb: [ -> ]

Der Riek ist trocken, wissenschaftlich und mit seinen spieltheoretischen Ansätzen oftmals einfach auf den Punkt treffend.

Naja. Der setzt den mRNA Impfstoff gleich mit Radioaktivität und dem Gift aus Pflanzen"schutz"mitteln.

Das ist wohl nicht so ganz das selbe.

Bei beidem (Radioaktivität und dem Pflanzengift) war deren gesundheitsschädigende Wirkung entgegen seiner Behauptung von Anfang an bekannt. Das ist ja nun beim Impfstoff nicht so. Es gibt teils Nebenwirkungen direkt nach der Impfung, aber bisher ist langfristig noch kein Problem bekannt. Oder irre ich mich da? Im Gegensatz zu seinen Vergleichen wo sofort die Toxizität klar war.

(23.11.2021, 10:23)Ste Fan schrieb: [ -> ]......Was sind eigentlich Fakten die darlegen wie es sonst schlimmer gekommen waere, bzw es sonst jetzt waere? Kannst auch gerne mit anderen Laendern vergleichen, bzw die Resultate vergleichen

Nein, mache ich nicht mehr. Warum nicht ? 

Weil dann immer wieder alles so lange hin und her gedreht wird, bis es wieder in irgend einen Rahmen passt, 
den ihr Euch setzt. Die Situation ist doch eindeutig, auch wenn immer wieder versucht wird "Gegenargumente" 
zu finden. Ich muss dir auch nicht belegen das die Sonne wohl a) heute abend untergehen wird und 
b) morgen früh auch wieder aufgehen wird.....oder ? 

Die Zahlen sind eindeutig. Aktuell quasi ohne Maßnahmen (Kontaktbeschränkungen), die wir letztes Jahr hatten und 
mit einer Impfquote von über 70 % so hoch wie noch nie. Die Daten zur Wirksamkeit der Impfung sind allgemeiner 
wissenschaftlicher Konsens, sowohl was die Anzahl schwerer Verläufe betrifft, als auch des allgemeinen Schutzes gegen 
eine Infektion. Kannst du oder auch Andere jederzeit in wissenschaftlichen Publikationen ablesen. Welche Fakten benötigst du noch ? 

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir, das das wohl vor einem Jahr dann zu einer absoluten Katastrophe geführt hätte,
dem ist damals ständig widersprochen worden. Es wurde immer wieder davon gesprochen, das das alles unnötig sei.

Fehler wurden gemacht, einiges hätte man deutlich besser machen müssen. Aber die Richtung war und ist ok, 
auch wenn es jemanden gibt der es besser gemacht hat (wird es immer geben - es sei denn du bist der Beste,
bedauerlicherweise gibt es diese Plazierung nur einmal.....).

Man kann jetzt hingehen und immer wieder jemanden suchen, der es besser und anders gemacht hat, oder immer
drauf hinweisen, das wir einfach keine Sicht auf den Gesamtkontext in der Welt haben. Mag alles sein, aber 
hier in DE ist vieles gut gemacht worden. Wie gesagt, nicht alles, aber da kann ja mal jeder für sich selber
überprüfen ob er in seinem privaten Bereich absolut nur 100% richtige Entscheidungen trifft, wenn dem
so ist...Respekt !

Letztendlich hat mich das schon wieder zu viel Lebenszeit gekostet   Ich lass jedem seine Meinung,
ich akzeptiere auch deine, teile sie aber in Großem und Ganzen absolut nicht, sorry. Du meine auch 
nicht und das ist ja auch ok.

Mich nervt es einfach nach nur nach wie vor wenn hier Dinge als Fakten hingestellt werden, die
keine sind. Damit bin ich auch wieder raus.

Danke fahri.

Ich möchte mich auch nicht zu sehr mit der Vergangenheit beschäftigen. Vorbei ist vorbei. 

Heute sieht die Situation anders aus: wir haben dank Impfung und hoffentlich bald endlich freigegebenen Medikamenten (Merck und Pfizer) die Situation einigermassen im Griff.

Die Zukunft sieht eigentlich nur besser aus. Wir werden zwar das Virus wohl nicht mehr los aber dank Medikamenten werden die Folgen vielleicht sogar noch viel kleiner als bei einer Grippe werden (was sie für einen grossen Teil der Bevölkerung sowieso schon waren).

OK, die Kinder müssen noch geimpft werden, sind glaube ich im Augenblick die grössten Infektionsherde. Aber das kann auch nicht mehr die Ewigkeit dauern. Also endlich Schluss mit den Massnahmen!

Ich weiss, als die Geduld verteilt wurde war ich gerade abwesend. Aber ein lieber Mensch ist unheilbar krank und wird bald sterben, deshalb möchte ich gerne dass sie das Leben, die letzten Wochen oder Monate JETZT noch ein bisschen geniessen darf mit mir. Lasst doch wenigstens die Menschen in Würde sterben!

Mal ein Blick nach Großbritannien.

https://www.focus.de/gesundheit/coronavi...51562.html

Guck mal Fahri,
Zum Thema verblasene Lebenszeit....
Ich mache seit langem mal wieder einen Beitrag hier im Tread...nix Beitrag Verschwoerungstheorie, Bewertung Impfung, Kontaktbeschraenkung gut oder schlecht, nada, nix - vollkommen neutral was die Beissreflexthemen hier angeht.
Ich leugne nichtmal die Pandemie als solche...........

Ich werfe die Frage auf ob die Pandemie ein sehr gut aufgestelltes System an die Grenzen bringt, oder ob das System schon so schwach aufgestellt ist dass eine Zusatzbelastung (der Tropfen zu viel) es an die Grenze bringt - und verlinkte dazu einen Artikel im dem es um kontraproduktive Sparmassnahmen geht. Es besteht der Verdacht dass dadurch fuer den Buerger Nachteile entstehen - was die Politik wohl einfach (oder sogar bewusst) in Kauf nimmt. Dann kommt Corona um die Ecke.......

Die Systeme von S-Korea, den Emiraten und ich meine sogar Uruguay sind nicht am Zusammenbrechen, die Angestellten fluechten auch nicht in Scharen - die sind im Gegenteil sogar hochmotiviert weil es Bonus gab/gibt..ist nachzulesen...
Einige Schwellenlaender bewaeltigen die Krise gut oder sogar besser als reiche Nationen - mit einem Bruchteil der Ressourcen.

Kurzum - es gibt Laender die die Situation weitaus besser im Griff haben - und das bei weniger Ressourcen
Konsequenz: Gleiche Pandemie aber weniger Einschraenkungen fuer die Bewohner, weniger Kosten, etc,
Wer traegt die Verantwortung: Die Politik. Ist die Lage alternativlos - bei besserem Personal sicher nicht.....
Wer soll die Verantwortung tragen: Ungeimpfte, Kritiker, etc........
Ist Aufarbeitung oder Hinterfragen erwuenscht: nein
Ist uebern Tellerrand schauen erwuenscht: nein

Meine Fresse..stelle ich irgendwo die prinzipielle Notwendigkeit von Massnahmen oder wissenschaftliche Erkenntnisse in Frage? nein..

Was machst du: Verbissene Relativierung und Ablenkung von der Kernaussage  

Btw..wenn ein Handwerker bei dir im Haus Murks baut und das relativiert mit: Fahri baut doch auch mal Sch*** und woanders laeufts noch beschisse****, und ich haette es zwar besser machen koennen, aber nun isses halt so - Hier ist die Rechnung! Akzeptierst du und zahlst widerspruchslos fuer seinen Murks? Viel Geld fuer wenig Leistung und weitergehende Einschraenkungen (vermeidbare)?????

Respekt..dann bist ein richtig Guter