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(02.04.2020, 21:20)Vahana schrieb: [ -> ]Mai Lab kommt von FUNK und das sind die Öffentlich Rechtlichen.

Jo und sie besitzt ein logisches, abstrahierendes und abwägendes Denken was Du sonst (hier z.B. im Forum) mit der Lupe suchen kannst. Sie neigt weder zu schwarz/weiß noch zu beliebiger Relativierung. Und steht auch nicht auf Verschwörungstheorien, schon verdächtig. Und dann Systemmedien und so ... 

(02.04.2020, 22:20)Kaietan schrieb: [ -> ]2-3 Wochen sind auch theoretisch bei den Zahlen, die du annimmst nicht realistisch. Das dauert einiges länger. Und in der Praxis dann sogar noch mehr, weil die Zahl der Ansteckungen pro Betroffener mit steigender Durchseuchung sinkt. Logisch, wenn die Hälfte derer, die normalerweise angesteckt würden, bereits infiziert sind/waren, dann halbiert sich diese Zahl - mindestens. Ich vermute, ungebremst würde die Nummer eher ein Jahr dauern.

Diese Rechnung geht nur auf, wenn man Infizierte konsequent die adäquate ärztliche Versorgung verweigert. Denn sobald die Krankenhäuser und Praxen durch diese zusätzlich zum Normalbetrieb anfallenden Fälle verstopft werden, erhöhst du natürlich die Mortalität in der Population der normalen Kranken. Die Sterberate der Infizierten würde in dem Fall natürlich auch stark ansteigen, denn frühzeitige Beatmung ist das A und O - aber man kann halt nicht alles haben. Ich halte die Augen-zu-und-durch-Strategie für nicht durchführbar und falsch. Durch die, die die Infektion bereits überwunden haben, haben wir inzwischen ja auch ein Mittel zur Behandlung der Schwerstkranken: Passive Immunisierung, vom ollen Behring in den 1890ern "erfunden" müsste nach menschlichem Ermessen funktionieren. Der Aufwand dafür ist groß, aber meiner Meinung nach alternativlos, da es ansonsten ja noch keine anderen Optionen gibt.

Zum ersten Teil, der verringerten Ansteckung: deshalb habe ich ja auch eine so grosse Spannung von 10-20 Tagen gesprochen. Rechnen wir mal ohne die Infizierten dann wären  15 Tagen 4.3 Milliarden und in 20 Tagen weit mehr als die Weltbevölkerung, nämlich 33 Milliarden. Bei einer theoretischen Ansteckungsrate von 1.5 wird das Virus bereits besiegt sein wenn ein Drittel der Weltbevölkerung betroffen war weil danach die praktische Ansteckungsrate unter 1 sinkt.

Wo sind wir denn im Augenblick weltweit gesehen? Ich denke näher bei den 1.5 als bei den 1.25. und die Rate wird natürlich wieder hoch gehen so bald die Massnahmen ausgesetzt werden.

Der zweite Teil Deines Beitrages ist leider schon Realität. In der Schweiz die eines der höchsten pro-Kopf Ansteckungsraten hat sind sämtliche nicht-Notfall Behandlungen verboten worden. Die Folgeschäden werden auch hier viele Nicht-Corona Tote sein. Dafür genügen in der Schweiz die Kapazitäten für Corona Patienten (noch). In Spanien und Italien sind die Kapazitäten bereits überschritten, es werden Corona Behandlungen verweigert. In Italien schon seit Wochen, in Spanien seit Tagen. Ist pervers, wer dort ins Spital geht darf zwar nicht mehr raus, wird aber je nach Alter und Gesundheitszustand auch nicht behandelt. Ist wie freiwillig zum Henker marschieren, deshalb dürfte auch die Dunkelziffer höher sein als wir vermuten.

Danke für das Beileid, war ein guter Mann. Er hatte es definitiv nicht verdient alleine zu sterben.

(02.04.2020, 22:02)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich bin bis jetzt erst mit einer Person betroffen, ein Freund aus Spanien ist daran verstorben. Weltweit sind die Anzahl Toten bis jetzt eher klein, noch nicht einmal das Bevölkerungswachstum wurde gestoppt.

Ein guter Freund von mir (63/Nichtraucher/bis dahin kerngesund)
ist Mitte Februar an einer schweren Bronchitis gestorben.


Corona , eher nicht, da wir es damals ja angeblich noch nicht hatten.

Auf der anderen Seite:
Gemessen hat damals halt niemand.

Auch Dir mein Beileid.

Meine Rechnung von vorher dürfte falsch sein weil ich die 1.5 Ansteckungen auf einen Tag gelegt hatte... das kann natürlich länger dauern.

Schauen wir uns die ausgewiesenen Wachstumsraten an: 1. April 935'000, davon Aktiv 694'000, 31. März 858'000, davon Aktiv 638'000. 638'000 Aktiv kranke haben also an einem Tag nur ungefähr 77'000 angesteckt an einem Tag, also ungefähr 12%. Die 14 Tage die die Krankheit dauert ergibt dann ungefähr 1.5.

Wenn die Ansteckung also so wie bis jetzt weiter geht (so 12% am Tag) so dürfte es noch ungefähr 2 Monate dauern bis die nötige Immunität erreicht ist. Die Todesrate wird von der WHO auf 3.4% angesetzt, etwas mehr als drei Mal so hoch wie bei der Grippe. Es würden also zwischen 50 und 100 Millionen Menschen daran sterben in den nächsten zwei Monaten falls sich die Ansteckungsrate so fortsetzt.

Das macht schon etwas Angst. Ich vermute allerdings dass wegen der Dunkelziffer die Todesrate nicht annähernd so hoch ist. Hoffen wir das!

(01.04.2020, 11:39)Kaietan schrieb: [ -> ]Auch gut. Ich nerve jetzt ungern zum Xten male, aber leider kommst du damit ja nicht rüber. Also noch mal: Die Berechnungsgrundlage dafür wäre wirklich erhellend!

Na gut,
musste die gesammelten Daten aus verschiedenen Excel-Dateien erstmal zusammenpuzzeln.

Also:
Kalkulation beginnt am 06.03.2020.
Das ist der Tag den  die Uni Padua nach Messungen auf Antikörpern bei der 100% Untersuchung der Bevölkerung des Dorfes Vo eine Infektionsquote von 3% festgestellt hat.

Das habe ich in den Grünen Spalten auf Italien umgerechnet.
Da zu diesem Zeitpunkt nur hauptsächlich nur Norditalien betroffen war,
und dort ca. 50% der Bevölkerung Italiens lebt, habe ich die Quote des Dorfes Vo bei der Hochrechnung für den 06.03. einfach nochmal halbiert.

In der Hellgrünen Spalte wurde ab dem 06.03. einfach die John Hopkins Steigungsrate der getesteten hochgerechnet. Dadurch ergeben sich starke Schwankungen und die Steigung wirkt sich wahrscheinlich auch zu früh aus.

In der Dunkelgrünen Spalte wurde die Steigungsrate über 10 Tage gemittelt.
Weiterhin wurde die Inkubationszeit berücksichtigt.
Grob gesagt wurde die durchschnittliche Steigung genommen, die John Hopkins 10 Tage später bei den Infektionen gemessen hat.

Rote Zellen enthalten Schätzungen und orange Zellen enthalten
Zahlen, die sich durch den Rechenalgorithmus zukünftig noch ändern werden.

Die Letalitätsrate in der rechten Spalte bezieht die bei John Hopkins gemeldeten Toten auf den in der dunkelgrünen Spalt errechneten Infiziertenwert von 14 Tagen zuvor.
Hierbei ist eine alte Chinesische Studie berücksichtigt, die das Durchschnittsableben mit 14 Tage nach der Ansteckung angibt.

Die Daten sind zwar unsicher, da sie die Infektionsrate eines einzelnen Dorfes auf ganz Italien umrechnen.

Allerdings ergibt sich hier eine Letalitätsrate, die sich auch in anderen geschlossenen Gruppen ergeben hat.

Nachdem Italien jetzt doch wieder bei EuroMOMO mit erfasst wurde, werde ich das alles nochmal auf Plausibilität durchrechnen.

Ach ja noch eins:
John Hopkins hat irgendwo einen Statistikfehler.
Irgendwann haben die mal alle Daten um einen Tag verschoben.
Sieht man auch hier:
http://91-divoc.com/pages/covid-visualiz...9Lj_G1Avfs

Der Knick vom 11.03 auf 12.03.

(02.04.2020, 23:00)jf2 schrieb: [ -> ]Jo und sie besitzt ein logisches, abstrahierendes und abwägendes Denken was Du sonst (hier z.B. im Forum) mit der Lupe suchen kannst. Sie neigt weder zu schwarz/weiß noch zu beliebiger Relativierung. Und steht auch nicht auf Verschwörungstheorien, schon verdächtig. Und dann Systemmedien und so ... 

Ich habe den Hinweis nur gegeben weil es vorher hieß das diese Infos der breiten Masse nicht zugänglich gemacht werden.
Aber dort steckt ja FUNK hinter. Von daher unterliegt es anscheinend nicht einer Zensur oder ähnlichem.

Von Mai Lab halte ich sehr viel. Obwohl sie zu den Öffentlichen gehört.

(02.04.2020, 20:54)Lolo schrieb: [ -> ]Man sagt der breiten Masse noch nicht die ganze, bittere Wahrheit. Glaubt immer noch jemand, die Weltwirtschaft wird wegen ein bisschen Grippe lahmgelegt??
Das folgende Video erfordert am Anfang etwas Durchhaltevermögen, ist dann aber m. E. sehr informativ.

ist halt kompletter schwachsinn. die zahlen stagnieren und sie werden auch nicht wieder exponentiell steigen. wer das nicht erkennt, hat weder ahnung von charttechnik noch von medizin oder mathematik. die frau soll ihren job kündigen, wenn sie nur noch das nachplappern muss, was ihr von oberster stelle geflüstert wird. macht sich leider absolut unglaubwürdig!

(03.04.2020, 01:07)cubanpete schrieb: [ -> ]Auch Dir mein Beileid.

Meine Rechnung von vorher dürfte falsch sein weil ich die 1.5 Ansteckungen auf einen Tag gelegt hatte... das kann natürlich länger dauern.

Schauen wir uns die ausgewiesenen Wachstumsraten an: 1. April 935'000, davon Aktiv 694'000, 31. März 858'000, davon Aktiv 638'000. 638'000 Aktiv kranke haben also an einem Tag nur ungefähr 77'000 angesteckt an einem Tag, also ungefähr 12%. Die 14 Tage die die Krankheit dauert ergibt dann ungefähr 1.5.

Wenn die Ansteckung also so wie bis jetzt weiter geht (so 12% am Tag) so dürfte es noch ungefähr 2 Monate dauern bis die nötige Immunität erreicht ist. Die Todesrate wird von der WHO auf 3.4% angesetzt, etwas mehr als drei Mal so hoch wie bei der Grippe. Es würden also zwischen 50 und 100 Millionen Menschen daran sterben in den nächsten zwei Monaten falls sich die Ansteckungsrate so fortsetzt.

Das macht schon etwas Angst. Ich vermute allerdings dass wegen der Dunkelziffer die Todesrate nicht annähernd so hoch ist. Hoffen wir das!

Glaub mir, das verzoegert sich allein aufgrund der ansteigenden Immunitaet nochmal deutlich. Ich suche dir im Laufe des Tages eine entsprechende Publikation, moeglichst zum aktuellen Thema heraus, in dem das simuliert wird.Unadequate medizinische Versorgung kann die Todesrate nochmlas steigern. Das ist klar. Und dabei rede ich noch nicht einmal von solch spassigen Nebeneffekten wie dem Zusammenbruch von Produktionsketten fuer Antibiotika. Dann wird es wirklich kritisch. Deswegen ist das Thema drug supply auch unter kritischer Beobachtung: https://www.fda.gov/drugs/drug-safety-an...-shortages

(02.04.2020, 23:00)jf2 schrieb: [ -> ]Jo und sie besitzt ein logisches, abstrahierendes und abwägendes Denken was Du sonst (hier z.B. im Forum) mit der Lupe suchen kannst. Sie neigt weder zu schwarz/weiß noch zu beliebiger Relativierung. Und steht auch nicht auf Verschwörungstheorien, schon verdächtig. Und dann Systemmedien und so ... 

Ihr Video zu Rezo warn Witz. Gut vorgetragen, aber eben auch völlig frei erfunden.

(03.04.2020, 01:33)Fundamentalist schrieb: [ -> ]Also:
Kalkulation beginnt am 06.03.2020.
Das ist der Tag den  die Uni Padua nach Messungen auf Antikörpern bei der 100% Untersuchung der Bevölkerung des Dorfes Vo eine Infektionsquote von 3% festgestellt hat.

Das habe ich in den Grünen Spalten auf Italien umgerechnet.
Da zu diesem Zeitpunkt nur hauptsächlich nur Norditalien betroffen war,
und dort ca. 50% der Bevölkerung Italiens lebt, habe ich die Quote des Dorfes Vo bei der Hochrechnung für den 06.03. einfach nochmal halbiert. 

Vo wurde/wird selbst in der Region ein absoluter Hotspot angesehen. Daher auch die ganz frühe Abschottung. Die Werte von dort kannst du doch meiner Meinung nach nicht als Grundlage für so eine Berechnung für das gesamte Land hernehmen. Bedenken hätte ich auch, die Zahl der positiv Getesteten zu verwenden. Wenn regelmässig eine zufällig ausgewählte Gruppe getestet würde, dann hätte man eine echte Grundlage zur Abschätzung, aber das ist ja nicht der Fall. Auch die Tatsache, dass mit steigender Zahl der Verdachtsfälle auch die Menge an überhaupt durchführbaren Tests auch in Italien irgendwann nicht mehr ausreichte, ist ein Faktor. Simple Rechnung mit einer konstanten Durchseuchung von angenommenen 10%:

Du kannst 1000 Tests am Tag machen, alle Verdachtsfälle sollen getestet werden:
Tag 1: 250 Tests angefordert - 250 durchgeführt - 25 positive Befunde 
Tag 2: 500 Tests angefordert - 500 durchgeführt - 50 positive Befunde
Tag 3: 1000 Tests angefordert - 1000 durchgeführt - 100 positive Befunde
Tag 4: 2000 Tests angefordert - 1000 durchgeführt - 100 positive Befunde
Tag 5: 4000 Tests angefordert - 1000 durchgeführt - 100 positive Befunde

Hurra! Ab Tag 3 ist die Zahl der Infizierten nicht mehr gestiegen! Du verstehst das Problem?

Meiner Meinung nach kann man sich am Ende nur auf die Zahl der gemeldeten überschüssigen Toten verlassen. Näherungsweise dürfte in den meisten Ländern auch die Zahl der Corona-positiv getesteten Toten funktionieren, zumindest bis die Sterbezahlen vorliegen. Aber selbst dafür gibt es ja Aussagen, dass selbst diese Fälle der Schwerstkranken in Spanien und Italien nicht mehr hinreichend getestet werden, so dass die Zahlen wohl eigentlich deutlich höher liegen.