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(11.04.2021, 01:56)jf2 schrieb: [ -> ]Diese ganze Argumentation ist leider vergebene Mühe bei Menschen die glauben das die ganzen Maßnahmen nur dazu dienen würden ein paar Alte zu schützen die sowieso statistisch nur noch kurz zu leben hätten. Die nicht verstehen das dieses Virus Menschen aller Altersgruppen angreift inklusiv Kindern aber auch Jugendliche, junge Erwachsene, alte Erwachsene und Rentner. Sie verstehen das nicht eher als sie evtl. mal selber in der Intensivstation aufwachen und ganz überrascht sind wie das denn nun passieren konnte.

(11.04.2021, 01:45)jf2 schrieb: [ -> ]Vielleicht waren da ein paar Forenleser und Youtubeschauer dabei die sich nun nicht impfen lassen wollen? Meine Eltern wollten und sind geimpft (nur so als Beispiel).

(11.04.2021, 01:56)jf2 schrieb: [ -> ]Diese ganze Argumentation ist leider vergebene Mühe bei Menschen die glauben das die ganzen Maßnahmen nur dazu dienen würden ein paar Alte zu schützen die sowieso statistisch nur noch kurz zu leben hätten. Die nicht verstehen das dieses Virus Menschen aller Altersgruppen angreift inklusiv Kindern aber auch Jugendliche, junge Erwachsene, alte Erwachsene und Rentner. Sie verstehen das nicht eher als sie evtl. mal selber in der Intensivstation aufwachen und ganz überrascht sind wie das denn nun passieren konnte.

(11.04.2021, 01:56)jf2 schrieb: [ -> ]Diese ganze Argumentation ist leider vergebene Mühe bei Menschen die glauben das die ganzen Maßnahmen nur dazu dienen würden ein paar Alte zu schützen die sowieso statistisch nur noch kurz zu leben hätten. Die nicht verstehen das dieses Virus Menschen aller Altersgruppen angreift inklusiv Kindern aber auch Jugendliche, junge Erwachsene, alte Erwachsene und Rentner. Sie verstehen das nicht eher als sie evtl. mal selber in der Intensivstation aufwachen und ganz überrascht sind wie das denn nun passieren konnte.

(11.04.2021, 10:02)Never_Mind schrieb: [ -> ]Ein Diskurs ist niemals vergebene Mühe - höchstens dann wenn man seine eigene Meinung über die Anderer erhebt und diese dann diskreditiert nur weil sie anders denken. Ein Phänomen dass leider immer mehr zu beobachten ist.

Das Virus greift alle Altersgruppen an - Richtig. Der Lockdown greift alle Altergruppen an - auch richtig

(11.04.2021, 10:23)Fundamentalist schrieb: [ -> ]Quelle: RKI Dashboard heute.

Tut mir leid, aber der Rest sind  bedauerliche Einzelfälle.
Meistens schwer übergewichtig, Bluthochdruck und Herzvorgeschädigt.

Interessanterweise die gleichen Vorerkrankungen, die auch bei den Einzelfällen der "Impfgeschädigten" eine große Rolle zu spielen scheinen.

Und wozu führen Lockdowns?
Übergewicht, Bluthochdruck und daraus resultierende Herzschäden.


Hier auf Erkrankungen von Kindern Jugendlichen und jungen Erwachsenen zu fokusieren finde ich total daneben.

Es kann nur dem Zweck dienen eine möglichst hohe Durchimpfquote zu erreichen.
Deren Nutzen aber bei der derzeitigen Evidenz zur sterilen Immunität höchst fraglich ist.

Es gibt immer Wirkung und Gegenwirkung.

Wenn ich  mir durch die Impfung 30% virentragendes Pflegepersonal erzeuge, das aufgrund der Impfung keine Symptome mehr hat, dann muss das auch mal hinterfragt werden dürfen.

Gibts aber nur im Westfernsehen.

Bei uns gehts eher drum wie man den Astrazeneka Impfstoff  möglichst vertrauensvoll in den Arm bringt.

Und um die vielen Kinder und Jugendliche die jetzt sterben müssen!

(11.04.2021, 10:37)jf2 schrieb: [ -> ]Das ist eine Statistik über die letzten tage oder über die gesamte Zeit? Ich vermute letzteres. Und das für viele ein Opfer des Virus doch bitte sterben muß damit definitiv was passiert ist gilt für mich halt nicht.

(10.04.2021, 11:41)fahri schrieb: [ -> ]Also - erstmal Hut ab für die Mühe die du dir für die Antwort gegeben hast. Wünschte das wäre hier öfter so, denn nur so kann man den Gegenüber 
versuchen zu verstehen, denn das ist das was ich unterm Strich wirklich versuche. Mir ist klar, da sich hier niemanden wirklich überzeugen kann,
die Standpunkte sind zu "fest". Aber etwas zu verstehen genügt mir schon.

Gerne gebe ich dir die Blumen zurück: im Vergleich zu einigen anderen Postern, empfinde ich dich als Mensch mit dem man leidenschaftlich diskutieren kann und nicht "Meinungsplattmacher"  - ich wünschte das würde wieder mehr Usus werde, dass man unterschiedlicher Ansicht sein darf und trotzdem miteinander reden und sich leiden kann....
Vor allem weil ich vor ein paar Wochen in dasselbe Horn geblasen hätte wie du und vlt. in ein paar Wochen wieder auf deines Seite stehen werde...
Ich denke es gibt halt nicht für jede Fragestllung "den Königsweg"


zu 1) Naja das es sogar 50.000 Menschen waren, macht das ganze ja zunächst mal nicht besser, sondern da hier ja alles an Zahlen festgemacht wird,
ist das natürlich nochmal deutlich kritischer zu bewerten. 

aus deiner Sicht verständlich - mir wären weniger aus sicht der Ansteckungsgefahr auch lieber gewesen

zu 2) Wer stiehlt den Kindern denn die Jugend - sind das in letzter Konsequenz denn wirklich die Politiker ? Ist die Welt wirklich so einfach ? Nochmal - wenn sich jeder
Einzelne an die Regeln halten würde bzw. dran gehalten hätte, dann wären wir doch nicht an dem Punkt wo wir heute sind. Die Politik hat immer vor
exponentiellem Wachstum gewarnt. Warum funktioniert das im asiatischen Raum alles so gut, nicht in den Diktaturen, das will keiner, aber 
was ist mit Vietnam, Malaysia, Thailand, Singapur usw.. ? 

Einer der möglichen Ansätze ist wohl, das das Gesellschaften sind, die von Ihren Politikern zu den gleichen Maßnahmen angehalten wurde, im Gegensatz zu uns 
hier sind dort die Bürger aber eben aufgrund Ihrer Mentalität auch bereit Rücksicht auf andere Menschen zu nehmen, dort haben die Alten ein ganz anderes 
Standing als hier im westlichen Teil. Ich stoße da nochmal in das gleiche Horn wie Richard David Precht, warum wird hier immer nur über Rechte
als Bürger diskutiert, aber quasi überhaupt nicht mehr über Pflichten (sich an die Regeln zu halten, vulnerable Gruppen zu schützen usw.) ?
Es wird immer nur gefragt, was kann der Staat für mich tun, nicht mehr anders herum. Der Staat sind im übrigen wir Alle und nicht nur eine
anonyme Masse an Politikern.

Wir sind der Staat - würde mir wünschen, dass das die Politik und die Behörden das auch mal zur Kenntnis nehmen.
Ich denke du kannst Gesellschaften nicht vergleichen, weil die Sozialisation grundverschieden ist. Die Asiaten pflegen seit jeher das dekuktive Denken, die westlichen das induktive. Das hat enormen Einfluss auf die Wahrnehmung des Ichs in Bezug auf die Gesellschaft. Nicht umsonst gibt es in Japan praktisch keine Zugverspätung. Der Asiate tendiert sich als Teil der Gesellschaft zu verstehen, bei uns ist der Individualismus die heilige Kuh. Entsprechend ist auch das Verhalten bei gesellschaftlichen Problemen.

zu 3) ist dein gutes Recht - aber eine kleine Anmerkung - allein von der Wahl deiner Worte merkt man wie du das unterbewusst verharmlost du nimmst
keine "Krankheit" in Kauf, sondern den Tod von dir (was immer noch in Ordnung wäre) aber eben auch den Tod Anderer. Auch wenn du es für unwahrscheinlich
hältst, du nimmst es in Kauf bedeutet genau das was ich grade geschrieben habe. Verniedliche es nicht mit "Krankheit". Was du real in Kauf nimmst, ist der Tod
von Menschen - dich eingeschlossen.

Ich will nicht veniedlichen - aber der Lockdown nimmt auch Tote in Kauf. Es ist eine Zwickmühle. Bin ich gegen den Lockdown würde die Aufhebung Tote vermeiden, gehe ich auf die Demo gibt es möglicherweise Tote. Ich habe nach der Demo gleich einen PCR-Test gemacht und mich bis dorthin weitestgehend isoliert - aber ist eine scheiss Situation gebe ich dir recht



zu 4) Das ist ein Punkt, der mich auch stört, keine Frage. Da ist falsch entscheiden worden und ein stückweit auch der Beginn dieser Diskussion über sinnlose
Maßnahmen, und das sage ich obwohl ich einen Sohn habe, der mit mir quasi alles an Spielen schaut in der Woche was nicht bei 3 auf dem Baum ist. 
Ich bin froh das er wenigstens Fußball gucken kann, wenn schon selber nicht spielen - oder wie aktuell nur ohne Zweikämpfe hier in S-H. (Training ist möglich seit
zwei Wochen)

zu 5) Aber das es diese Ausschreitungen gegeben hat auf den zahlreichen Demos, da sind wir uns einig ? Auch wenn es diesmal (schaue jetzt nicht nach) 
ggf. anders war ? Das diese Veranstaltungen auch radikaler beider Lager anziehen ist doch hinlänglich bekannt und es gibt jede Menge Beispiele, das vermeintlich
harmlose Proteste für Randale missbraucht wurde doch auch.

Wusste ich tatsächlich nicht mit den Ausschreitungen ich schaue fast keine Nachrichten. Ich persönlich bin für Verhältnismäßigkeit. Aktuell würde ich keine Ausschreitungen befürworten, aber sie würden mich auch nicht abhalten zu demonstrieren. Je mehr Freiheiten eingeschränkt werden, lehne ich aber auch starken Widerstand nicht grundsätzlich ab.

zu 6) Mache ich - zwangsweise, habe zwei solcher Exemplare hier zu Hause seit Monaten, von der Schule und Sport ausgesperrt. Da ich mich ja unter anderem
auch für deren Erziehung verantwortlich zeige, zählt das aber sicher nicht. Die nehmen aber bspw. Rücksicht auf Ältere, auch auf Ihre Omas usw. und halten
sich aus solchen Gründen an die Vorgaben.

Mir sind viele Freunde bekannt, die meine Meinung teilen, aber dennoch versuchen Andere zu schützen. Diese Ansichten implizieren nicht per se Unvorsichtigkeit


zu 7) Akzeptiert. Ist für mich eine nachvollziehbare Begründung und gehört ja nun mal mit zu unseren Grundrechten, du hast das Maximum gemacht was ging (Maske). Ok.

zu 8) hier muss ich einmal ausholen, das geht ja in die Richtung von Ste Fan und ich finde es gut mal deutlich zu Protokoll zu geben, warum ich das eine dämliche Argumentation halte:

Du tust grade so, als sei mir dieser Zustand nicht bewusst. Es liegt in der Natur der Sache, das jeder Mensch in eine bestimmte Peer Group geboren wird. Da kann ich nichts für - so wie 
niemand der in Afrika verhungert was dafür kann. Da sind wir uns einig. Aber ich kann nun mal vor Ort in Afrika vor nichts ändern, weil ich nicht dort lebe, sondern hier ! 

Was ich aber machen kann ist folgendes: ich bemühe mich oft darum Dinge aus dem Bereich Fair Trade zu kaufen, weil ich das für eine gute Sache halte. Ich spende jedes Jahr, weil es mir 
gut geht in diesem Teil der Welt. Ich spende aber nicht für Dinge, die einmalig helfen, sondern bspw. in diesem Jahr habe ich die Fortbildung in Agrarkultur von einem Bürger in Tansania 
bezahlt um Felder zu bewirtschaften, der hat für knapp 300 €, die mir nicht wirklich weh getan haben eine Ausbildung erhalten um für sein Dorf einen Teil zur Versorgung beizutragen. 
Darüber hinaus habe ich mich um  Setzlinge gekümmert und Geld zum Brunnenbau beigetragen. Mir ist absolut bewusst das wir hier so privilegiert leben, aber ich versuche einen Teil 
wieder zurück zu geben. Wenn das jeder macht, sähe die Welt doch auch schon wieder ein Stück anders aus. Ich kenne persönlich so viele Menschen die genau auf die Art und Weise große Reden
schwingen (nicht auf dich bezogen), letztendlich aber an ihrem Geiz ist geil Prinzip festhalten und die von dir zitierten Menschen weiterhin ausbeuten ohne auch nur einmal dran zu denken, das es
auch anders laufen könnte.

Du bist kein Egoist, das nehme ich dir ab. Zumindest versuchst du keine zu sein! Ich versuche das auch, aber merke, dass ich mir da auch so manches schön rede.
Wir könnten tatsächlich eine andere Gesellschaft haben, wenn wir versuchen unseren Egoismus abzulegen. Wirklicher Egoismus ist es eigentlich sogar, wenn ich dafür sorge, dass es anderen gut geht. Denn nur wenn es den anderen gut geht wird es mir auch selbst gut gehen. Was bringt es mir wenn ich unendlich Reich bin, aber immer um meinen Besitz bangen muss, wenn die Armen danach trachten  -  Schön dass es noch Menschen wie dich gibt, die eine andere Meinung nicht als Anfeindung verstehen.

Irgendwie drehen wir uns doch immer im Kreis und kommen wieder dort an wo Pete sich beschwert, das ich uns unseren Egoismus vorhalte. Kann ja jeder was dazu beitragen, das wir 
unterm Strich weniger auf Kosten Anderer leben, oder wer hält uns davon ab ? 

Wie schreibst du so schön - think about....