(15.06.2023, 11:04)Ste Fan schrieb: [ -> ]Den Ausdruck "Whataboutism" im Zusammenhang mit Rechtsverstoessen zu benutzen ist dann doch eine Relativierung bzw eine plumpe Rechtfertigung von Verstoessen.
Also ich schreib das nicht.
Zitat:Beispiele fuer selektive Anwendung/Geltung von Gesetzen mit "Whataboutism" abzutun ist absolut nicht vereinbar mit einer rechtsstaatlichen Ordnung wie "wir" sie uns unterstellen. Entweder Gesetze gelten uneingeschraenkt und Verstoesse werden gleichermassen geahndet, oder es ist kein bindendes Gesetz....
Weil es eben genau so benutzt wird: "Was soll die Empörung wegen China oder Russland, die USA haben auch da und da..."
Mit "wir" meine ich Deutschland, Europa, der Westen und letztlich die ganze Welt. Wir alle müssen unsere Vergangenheit aufarbeiten. Und Wege finden dass das Völkerrecht eben für alle eingehalten wird. Diese "2-Klassen-Gesellschaft" muss verschwinden. Nach meiner Kenntnis hat bisher jedes Land im UN-Sicherheitsrat das Völkerrecht schon missachtet.
So wie es in Großbritanien Leute gibt, die ihre Vergangenheit aufarbeiten zu wollen:
Bloß denke ich auch, es nützt überhaupt nichts den "Westen" in's Chaos zu stürzen, so wie das z.B. der "Albtraum für Deutschland" gerne möchte. Genau dann endet das nie.
PS: Bei Irans Mohammad Mosaddeq, waren da nicht auch die Briten die Antreiber?
(15.06.2023, 12:44)saphir schrieb: [ -> ]Also ich schreib das nicht.
Weil es eben genau so benutzt wird: "Was soll die Empörung wegen China oder Russland, die USA haben auch da und da..."
Es ist wie immer genau anders herum. Obwohl der völkerrechtswidrige Überfall auf den Irak nun 22 Jahre her ist hat weder die USA als Haupttäter (verbündet mit den Briten die an dem Überfall im großen Maße beteiligt waren) noch die Verbündeten (wir z.B.) den Krieg und seine Umstände aufgearbeitet, Lehren gezogen, Konsequenzen gezogen, das heißt der Westen ist noch immer der Meinung das für ihn das Völkerrecht nicht gilt. So lang das so ist sind wir demnach nicht die "Besseren", die "Gerechten", die "Verteidiger einer wertebasierten Ordnung" und was wir uns noch so alles gern nachsagen. Wir sind auf gleichem moralischen Niveau wie Russland und China und jede Empörung über diese Länder ist lächerlich.
Was statt dessen passiert ist das man auf den Feind des eigenen Bündnisses zeigt (der gerade auch einen völkerrechtswidrigen Ankriffskrieg begonnen hat) und die härtesten Sanktionen verhängt die es je gab. Das man selber (mit Geheimdienst, offener "Diplomatie" und 9-stelligen Geldsummen) ein Regimechange befördert ist (für uns) ok und dann wundert man sich das der Feind (Russland) sich auf diese Art und Weise seinen strategischen Flottenstützpunkt im Assovschen Meer nicht nehmen läßt. Auch ignoriert man es in Moskau nicht wenn die guten Nachbarn ihre russische Minderheit (entstanden oftmals in der Sowjet--Zeit) mit Verbot russischer Sprache, Abschaffung russischer Amtssprache oder Russisch im Schulunterricht "beglücken" oder wie im Donbass geschehen zu Tausenden in einem Bürgerkrieg umbringen (nach Angaben der UNO).
Das betrifft nicht nur so große Fragen wie Krieg und Frieden sondern auch Menschenrechtsfragen wie Überwachung der Bürger. Wer da denkt wir wären da irgendwie "humaner" als Andere der schaue sich doch mal den Entwurf zum Vermögensregister der EU an und staune wie und wo man überall seine Bürger ausspionieren kann. Es wäre interessant zu erfahren ob China auch schon so weit ist und wer hier "führend" in der Welt ist. Wenn es um Spionagesoftware gegen normale Bürger geht scheint der Westen jedenfalls führend denn kaum ein Unrechtsstaat dieser Welt entwickelt sowas selber sondern kauft es normal einfach im Westen.
Das hört man. Am liebsten würdest du den "Westen" zerlegen. So wie AFD halt auch, sich just in dem Moment wo Russland das Völkerrecht bricht, Kriegsverbrechen begeht, nach innen immer totalitärer wird, da will sich die AFD hin zu Russland wenden, damit hinnehmend auch einen Keil in die EU zu treiben, sich von den USA lösen, die gemeinsame Verwaltung der EU reduzieren, die Gemeinschaftswährung abschaffen, die Zusammenarbeit in der Nato reduzieren und die eigene Armee unabhängiger von anderen EU-Staaten machen.
Dagegen z.B. die Rechtskonservativen in Italien, vom Gedankengut in teilen ähnlich, aber Pro-Euro und Pro-EU. Im zweiten Weltkrieg war es in Teilen ähnlich. Italien auch vom Gedankengut ähnlich wie die NSDAP. Aber was den Expansionsdrang und das Militärische anbelangt eher ein "Maulheld", befremdet von den Deutschen, also Mussolini wollte keinen Krieg führen, hatte nicht aufgerüstet. Die Deutschen Rechten treibt wieder das Kaputtmachen an, Gaga.
Zur eigentlichen Frage: Wie wir global dahin kommen könnten, dass Völkerrechtsbrüche aufhören. Fehlanzeige.
Aber eben nicht dadurch alles kaputt machen zu wollen, sondern durch Zusammenarbeit, innerhalb, aber auch mit z.B. der UN.
(15.06.2023, 16:21)saphir schrieb: [ -> ]Das hört man. Am liebsten würdest du den "Westen" zerlegen. So wie AFD halt auch, sich just in dem Moment wo Russland das Völkerrecht bricht, Kriegsverbrechen begeht, nach innen immer totalitärer wird, da will sich die AFD hin zu Russland wenden, damit hinnehmend auch einen Keil in die EU zu treiben, sich von den USA lösen, die gemeinsame Verwaltung der EU reduzieren, die Gemeinschaftswährung abschaffen, die Zusammenarbeit in der Nato reduzieren und die eigene Armee unabhängiger von anderen EU-Staaten machen.
Dagegen z.B. die Rechtskonservativen in Italien, vom Gedankengut in teilen ähnlich, aber Pro-Euro und Pro-EU. Im zweiten Weltkrieg war es in Teilen ähnlich. Italien auch vom Gedankengut ähnlich wie die NSDAP. Aber was den Expansionsdrang und das Militärische anbelangt eher ein "Maulheld", befremdet von den Deutschen, also Mussolini wollte keinen Krieg führen, hatte nicht aufgerüstet. Die Deutschen Rechten treibt wieder das Kaputtmachen an, Gaga.
Zur eigentlichen Frage: Wie wir global dahin kommen könnten, dass Völkerrechtsbrüche aufhören. Fehlanzeige.
Aber eben nicht dadurch alles kaputt machen zu wollen, sondern durch Zusammenarbeit, innerhalb, aber auch mit z.B. der UN.
Ich und den Westen zerlegen
Sorry aber aus dem Alter bin ich raus. Und Du kannst mich in jedem deiner Beiträge 3x mit der AfD vergleichen und gleichsetzen, in diesem Leben wird aus mir kein Rechter mehr. Ach... und wenn Dich mal wer fragt warum die Rechten in Italien EU-freundlich sind: Es könnte mit Geld zusammenhängen. Ok, ich meine ja nur
Solltest Du mich demnächst in der NSDAP verorten dann sei Dir gesagt das ich sooooo alt nun auch noch nicht bin
Zu deiner letzten Frage bzgl. des Völkerrechts: Ein Anfang wäre es sich zum Völkerrecht zu bekennen. (Man wird ja noch träumen dürfen)
Amerikaner gibt es schon die dir das unterschreiben würden, die Regierung wohl nicht.
Aber bzgl. AFD. Versteh ich nicht. Schau mal hier, wenn die AFD dran käme würden auch unsere Frauen viel schöner werden. Z.B. wären sie dann schlanker, gesünder und hätten schönere Haare. Bereits einen Tag nach der Machtübernahme, versprochen:
![[Bild: AfD-Sachsen-frauenfeindlich-Bild-Instagram-706x386.jpg]](https://correctiv.org/wp-content/uploads/2022/10/AfD-Sachsen-frauenfeindlich-Bild-Instagram-706x386.jpg)
Wann machst denn nun deinen AfD-Thread auf? Das Plakat hat nix mit China zu tun. (Ok, da für Dich AfD über alles geht ist für Dich sicher auch für China die AfD wichtig).
Fuer die Einen ist der afrikanische Kontinent ein unterentwickelter und billiger Rohstofflieferant (Neo-Colonialism) der ueber Menschenrechte aufgeklaert werden muss...
Andere bauen Infrastruktur und Investieren in Fabriken vor Ort.
Was werden die Afrikaner bevorzugen und was koennte somit auf lange Sicht strategisch sinnvoller sein?
Zitat:Chinese drugmakers march into Africa
Foothold on the continent could give them sway in setting global standards
Chinese pharmaceutical companies are gearing up a foray into Africa with multibillion-yuan investments in local drugmaking facilities, lured by the unmet health care needs of the world's fastest-growing and most underserved continent.
...
Medical demand in Africa is rising quickly, but instead of donations and aid, Africa most needs long-term investment by pharmaceutical companies to provide products that are tailored to its needs, Genuend said.
Africa has the potential to become an emerging pharmaceutical growth market, and Chinese drug companies have the opportunity to capitalize by partnering with local governments to build up local supply chains and offer a diverse range of products, he said.
.......
"In the future, the company will consider investing in active pharmaceutical ingredient factories and research and development centers in North Africa," the person said.
....
...
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Caixin...nto-Africa
(17.06.2023, 11:14)Ste Fan schrieb: [ -> ]Fuer die Einen ist der afrikanische Kontinent ein unterentwickelter und billiger Rohstofflieferant (Neo-Colonialism) der ueber Menschenrechte aufgeklaert werden muss...
Andere bauen Infrastruktur und Investieren in Fabriken vor Ort.
Was werden die Afrikaner bevorzugen und was koennte somit auf lange Sicht strategisch sinnvoller sein?
Und bei uns spricht man, ich glaube bereits seit Jahrzehnten, von Fluchtursachenbekämpfung anstatt Aufnahme, Wahl für Wahl. Und passiert ist ... wenig.
Hättest du einen Vorschlag wie man solche Infrastrukturprojekte dort in's Leben rufen könnte.
Die Ausgaben müssten ja über den Staat gehen. Und da höre ich schon die Empörung, dass man in Afrika Straßen baut während man hier nicht voran kommt. Oder dass man Steuergelder ausgibt und der Arbeiter dafür blechen muss.
Das warten auf den Markt wirkt, aber es dauert Jahrzehnte, Jahrhunderte bzw. entwickelt sich gar nicht.
Irgendeinen Vorschlag? Weil das Vorgehen mit Infrastruktur scheint doch gut anzukommen.
(13.06.2023, 21:03)gelbfuss schrieb: [ -> ]Wer meint, unter einer Pax Pax Americana schlechter zu leben als unter einer
Pax Sovietica oder Pax Sina, dem zolle ich Respekt.
Es ist wahrscheinlich einfach eine Fehleinschätzung, weil man den Westen oder genauer: seine gegenwärtige Politik, nicht mag.
(13.06.2023, 22:29)Ste Fan schrieb: [ -> ]Themen wie Konsequenzen von Freihandel fuer Entwicklungslaender, Bedeutung der Macht ueber die Weltleitwaehrung, etc kennen wir ja alle.
Das Gegenteil von Freihandel hat jetzt ebenfalls nicht so gut funktioniert.
(14.06.2023, 02:30)Vahana schrieb: [ -> ]Es sind keine Sanktionen die umgangen werden, sondern es werden einfach andere Partnerschaften gesucht. Und das auch sehr sehr schnell.
Was der Versuch war, den Sanktionen auszuweichen.
Vahana schrieb:Die Krim soll zurück gegeben werden, aber Hawaii bitte nicht?
Wir haben das jetzt schon x mal durchdiskutiert. Wieso stellst du wieder die Frage?
Zudem Hawaii als Bundesstaat auch eine "Altlast des Kolonialismus" ist, wenn man so will. Zwischenzeitlich gab es Völkerbund und UNO usw. und ein Nicht-Aggressionsgebot und Russland hat selbst Verträge bezüglich der Souveränität der Ukraine unterschrieben usw.usf.
(14.06.2023, 10:55)jf2 schrieb: [ -> ]Du bist der Meinung (und ich sehe das auch so) das Regeln für alle gleich gelten sollen, andere hier im Forum (Skeptiker, Saphir etc.) meinen das es reicht wenn Regeln für die "Bösen" gelten, die "Guten" brauchen keine Regeln denn sie sind ja die "Guten" per se.
Das ist nicht meine Meinung, aber danke für den Versuch.
Mir geht es darum, ob die Zukunft insgesamt durch eine Handlung besser oder schlechter wird.
jf2 schrieb:Mal davon abgesehen das das eine total beschränkte Sicht auf die Welt ist fehlet ihnen (imho) einfach die Fantasie mal über den eigenen Tellerrand hinaus zu blicken, von daher kann man die selben Themen und Argumente noch ewig im Kreis drehen.
Wenn du schon so argumentierst, dann solltest du auch kapieren, dass Regeln nicht vom Himmel fallen. Wer stellt sie auf? Wer wacht darüber, dass sie eingehalten werden oder wie sie im vorliegenden Fall interpretiert werden müssen?
(13.06.2023, 22:09)Ste Fan schrieb: [ -> ]Also ich denke mal das die Iraner mehr als das Kurzzeitgedaechnis haben...
Achso und es gab da Sanktionen und die wurden nicht fallen gelassen oder wie?