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(06.02.2019, 10:14)Banker schrieb: [ -> ]2.000 Euro Netto pro Monat mag normal sein. 5.000 EUR netto ohne Immobilienfinanzierung und ohne Kinder ist nicht normal.

Ich staune! Diese gut 2200€ hier unten gehen bei uns allein schon im Monat mit 2 Kindern weg ohne, dass irgendein T-Shirt gekauft, ein defektes Gerät ersetzt, eine Kinokarte gelöst oder ein Brötchen bezahlt wurde:

240                        Strom & Heizung
200                        Versicherungen (Hausrat, Risiko LV, KFZ, Haftpflicht, Kid-Unfall, Zusatz KV)
130                        Monatskarten öffentlicher Nahverkehr
80                          Sportvereine
360                        Kantine/Schulessen (ca 4-5€ pro Tag)
190                        Sprit
300                        Auto (umgelegter Kaufpreis abgeschrieben über 8 Jahre)
25                          PKW Inspektion/Werkstatt
250                        Kindergarten
40                          Schule (Bücher, Fahrten)
50                          Festnetz/TV/Handys
150                        Urlaub (umgelegt pro Monat)
200                        Unterstützung Schwiegereltern (Grund: Altersarmut & Krankheit)

Luxusausgaben sehe ich da nicht wirklich. 

Und um beim Thema zu bleiben: Bei 3% Nettodividendenrendite brauchst du allein 900.000 € In Dividendenaktien, um das abdecken zu können.

@Kaietan:

Im Alter fallen dann aber m. E. jede Menge Ausgaben weg oder werden weniger. Auch so Ausgaben wie Risiko-LV und Sprit entfallen bzw. werden weniger.

... dann zieh davon mal den Part der Kinder ab.....
Es ging ja darum, dass/ob man 5 K im Alter braucht, wenn die Bude bezahlt ist und die Kinder raus sind.

700  Miete
250  KFZ Leasing
200  Sprit
50    KFZ Versicherung
50    KFZ Unterhalt
50    Telekommunikation
50    Streaming
50    Strom
30    Internet
25    KV
18    Rundfunk
15    Versicherungen

1500 Gesamt + 500 für Lebensmittel, Freizeit, Unterhaltung und Haushalt. Miete wurde durch 2 Personen geteilt. Mit Kinder sieht die Rechnung natürlich
nochmal etwas anders aus. Trotzdem kommt man mit 3000 Euro netto ganz gut zurecht.

Urlaub und größere Unternehmungen sind da nicht mit enthalten, kommen aber nicht zwingend jeden Monat vor...

(06.02.2019, 12:35)Kaietan schrieb: [ -> ]

(06.02.2019, 10:14)Banker schrieb: [ -> ]2.000 Euro Netto pro Monat mag normal sein. 5.000 EUR netto ohne Immobilienfinanzierung und ohne Kinder ist nicht normal.

Ich staune! Diese gut 2200€ hier unten gehen bei uns allein schon im Monat mit 2 Kindern weg ohne, dass irgendein T-Shirt gekauft, ein defektes Gerät ersetzt, eine Kinokarte gelöst oder ein Brötchen bezahlt wurde:

240                        Strom & Heizung
200                        Versicherungen (Hausrat, Risiko LV, KFZ, Haftpflicht, Kid-Unfall, Zusatz KV)
130                        Monatskarten öffentlicher Nahverkehr
80                          Sportvereine
360                        Kantine/Schulessen (ca 4-5€ pro Tag)
190                        Sprit
300                        Auto (umgelegter Kaufpreis abgeschrieben über 8 Jahre)
25                          PKW Inspektion/Werkstatt
250                        Kindergarten
40                          Schule (Bücher, Fahrten)
50                          Festnetz/TV/Handys
150                        Urlaub (umgelegt pro Monat)
200                        Unterstützung Schwiegereltern (Grund: Altersarmut & Krankheit)

Luxusausgaben sehe ich da nicht wirklich. 

Und um beim Thema zu bleiben: Bei 3% Nettodividendenrendite brauchst du allein 900.000 € In Dividendenaktien, um das abdecken zu können.

240                        Strom & Heizung

- Warum verbraucht ihr soviel Strom und Heizung? Bei uns ist Strom bei 2 Personen bei gerade mal 24 €, Heizung 80€ - und dass wir im Dunklen und Kälte sitzten ist nicht der Fall

200                        Versicherungen (Hausrat, Risiko LV, KFZ, Haftpflicht, Kid-Unfall, Zusatz KV)
mMn. überversichert. Was ich selber stemmen könnte, zahle ich selbst, am Ende gewinnt nämlich immer Versicherung. Bei mir sind es deswegen ca. 40€

360                        Kantine/Schulessen (ca 4-5€ pro Tag)
250                        Kindergarten
Wenn ein Kind ins Kindergarten geht, anderer zur Schule, wären für Kantine/Schulessen doch nur 90€ (4,5€ *20 Tage) ?

190                        Sprit
Ich nehme an, ihr fahrt beruflich viel. Hier bekommt ihr nach der Steuererklärung was zurück, somit wäre dieser Posten kleiner

80                          Sportvereine
Unsere Abteilung mit allen Sportarten, hat Familientarif welcher nur 28€/Monat kostet - habt ihr sowas nicht?

(06.02.2019, 12:45)Guhu schrieb: [ -> ]@Kaietan:

Im Alter fallen dann aber m. E. jede Menge Ausgaben weg oder werden weniger. Auch so Ausgaben wie Risiko-LV und Sprit entfallen bzw. werden weniger.

(06.02.2019, 12:59)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]... dann zieh davon mal den Part der Kinder ab.....
Es ging ja darum, dass/ob man 5 K im Alter braucht, wenn die Bude bezahlt ist und die Kinder raus sind.

Leute, ich BIN alt! Zumindest behaupten meine Kinder das. 

Spass beiseite.. Ich bin zumindest alt genug, um ernsthaft drüber nachzudenken, dem Beispiel des Managing Siesta Directors zu folgen und Mittags regelmässig mal auszuspannen statt zu arbeiten.

Und in Sachen Kinder sollte man sich nichts vormachen! Ein Kollege hat von ein paar Jahren mal gemeint, ihm stünde die größte Gehaltserhöhung seines Lebens ins Haus, denn beide Kinder zögen demnächst aus. Das sieht er inzwischen ganz anders, denn deren laufende Kosten sind dadurch gestiegen  - und er hängt da immer noch voll drin. Kann man sicher anders handhaben, aber ob man sich dann im Falle eines Falles dran hält und die lieben Kleinen einfach ihrem Schicksal überlässt? Der erste, zweite und auch dritte "Job" ist inzwischen gerne auch mal ein Praktikum. Der Sponsor dafür dürfte klar sein...

Natürlich kann man nur noch Holzklasse fliegen, aber will das wirklich jeder?

Und nun bitte: 

(06.02.2019, 13:27)sonic123 schrieb: [ -> ]240                        Strom & Heizung
- Warum verbraucht ihr soviel Strom und Heizung? Bei uns ist Strom bei 2 Personen bei gerade mal 24 €, Heizung 80€ - und dass wir im Dunklen und Kälte sitzten ist nicht der Fall

200                        Versicherungen (Hausrat, Risiko LV, KFZ, Haftpflicht, Kid-Unfall, Zusatz KV)
mMn. überversichert. Was ich selber stemmen könnte, zahle ich selbst, am Ende gewinnt nämlich immer Versicherung. Bei mir sind es deswegen ca. 40€

360                        Kantine/Schulessen (ca 4-5€ pro Tag)
250                        Kindergarten
Wenn ein Kind ins Kindergarten geht, anderer zur Schule, wären für Kantine/Schulessen doch nur 90€ (4,5€ *20 Tage) ?

190                        Sprit
Ich nehme an, ihr fahrt beruflich viel. Hier bekommt ihr nach der Steuererklärung was zurück, somit wäre dieser Posten kleiner

80                          Sportvereine
Unsere Abteilung mit allen Sportarten, hat Familientarif welcher nur 28€/Monat kostet - habt ihr sowas nicht?

25                          PKW Inspektion/Werkstatt
Wenn ich ausrechne, wie viel ich in letzten 20 Jahren dafür ausgegeben habe, ist der Posten bei mir kleiner

Strom: Mit 24 € verbraucht ihr ca. 80 kWh im Monat. Als Normwert für einen 2 Personenhaushalt werden 200 kWh angegeben. Vielleicht seid ihr einfach extrem wenig daheim?
Heizung: Dürfte von der Wohnfläche abhängen. Ich vermute mal, da werden wir zu viert deutlich mehr haben als ihr...

Versicherung: Überversichert? Kannst du meiner Meinung auf der Informationsbasis nicht wirklich beurteilen. 

Kantine/Schulessen: 4 x 4,50 x 20 = 360€ Das Privileg, ein Kind in die Kita schicken zu dürfen, kostet hier tatsächlich ohne Essen dann noch weitere 250€ im Monat.

Sprit: Trifft so nicht zu. Das hat andere Gründe, die leider nicht vermeidbar sind, man aber nicht von der Steuer absetzen kann.

Verein: Nein, sonst würden wir ihn ja nutzen.

Werkstatt: Und wenn ich das Mittel der letzten 10 Jahre für all das, was ich neben Sprit und Tanken fürs Auto so ausgebe, zusammenfasse, dann kommt halt der Wert raus. Da steckt auch noch so was wie Frostschutz, ab und an mal neue Scheibenwischer, Waschanlage und alle paar Jahre mal ne Beule rausdrücken lassen drin. Wären es 5 € weniger, würde das aber auch keinen echten Unterscheid machen...

Ich brauche mein Geld für Festessen, Parties, schnelle Motorräder, edle Weine, schöne Reisen und teure Geschenke. Den Rest vergeude ich.

Und jetzt nochmals: 

(06.02.2019, 10:14)Banker schrieb: [ -> ]Ich bin beim Nachlesen der Beiträge fast vom Glauben abgefallen, dass du 5.000 Euro netto jeden Monat quasi als das Mindeste errechnest, um gut klar zu kommen.

Wenn du aber mit Netto eigentlich brutto meinst. Und du dann doch vom Selbstständigen ausgehst und nicht vom Angestellten, wie eingangs geschrieben, dann mag das angehen.

2.000 Euro Netto pro Monat mag normal sein. 5.000 EUR netto ohne Immobilienfinanzierung und ohne Kinder ist nicht normal.

In fast jedem Beitrag werden entweder Äpfel mit Birnen verglichen oder Grundannahmen verändert - warum ?
Das ist irgendwie typisch deutsch - ist jetzt gar nicht auf dich bezogen, wenn es aber um Geld geht,
kommt man schnell in einen Rechtfertigungszwang.

Es ist doch ein Unterschied ob ich Angestellter oder selbständig bin. Ich habe doch klar formuliert, das
ich selbständig bin und das seit Anfang meiner eigentlichen Erwerbstätigkeit. Ich wohne auf dem Land, wenn du 
der Meinung bist, das 2.000 netto "normal" sind - dann frage ich dich in was willst du denn in Frankfurt, Hamburg
oder München dann wohnen ? Das kann doch maximal ein Zelt sein oder ein 20 qm2 Appartment ? 
Mit vier Personen ? Warum werden sich dann Gedanken über Aktien und Vorsorge gemacht,
wovon wird das denn am Ende noch bezahlt. 

Ich spreche von einer Familie mit 2 Erwachsenen und 2 Kindern, die grade erwachsen werden und sich somit
in der Vollzahlerkategorie befinden - also eigentlich sind wir 4 Erwachsene. Dann noch mal ganz 
genau formuliert - ich halte das nicht für das "Mindeste" was ich brauche. Ich habe geschrieben, was wir 
monatlich umgerechnet all-in brauchen - da ist jeder Cent drin über alle Ausgaben per anno und
das ich glaube das das später ausreicht um ein sehr angenehmes Leben zu führen. Ich weiss nicht warum
versucht wird mir die Worte im Mund umzudrehen   Ausgangspunkt war und ist die Fragestellung 
wieviel Kapitalbedarf man braucht um vom Divistrom bzw. dem Börsenprofit leben zu können, da
das bei mir noch 20 Jahre bis zum theoretischen Rentenfall sind habe ich da mal 5 TDE angesetzt,
die in 20 Jahren vielleicht die Kaufkraft von 2,5 bis 3 TDE haben - es mag ja sein das ich manches
Mal nicht exakt genug formuliere, aber in meinen Augen sind die Aussagen doch alle vergleichbar 

(06.02.2019, 10:36)mmmmmax schrieb: [ -> ]Reden wir hier eigentlich von einem Haushaltseinkommen oder muss das ein Einzelner stemmen?

Frage: Welchen Unterschied macht das ? 

Ob das Geld welches zur Lebensführung benötigt wird aus einem oder zwei Pötten kommt ist
doch völlig unerheblich ? In meinem Fall sind beide an der Erwirtschaftung beteiligt - wie gesagt
als Selbständiger nimmt meine Frau mir viel organisatorisches ab, BuFü Vorbereitung usw...
Das kann man nicht so wirklich abgrenzen.

(06.02.2019, 12:45)Guhu schrieb: [ -> ]@Kaietan:

Im Alter fallen dann aber m. E. jede Menge Ausgaben weg oder werden weniger. Auch so Ausgaben wie Risiko-LV und Sprit entfallen bzw. werden weniger.

Na klar, aber da ich in 20 Jahren erst an diesen Punkt komme, sind wir uns doch einig, das 5 TDE dann eher die Kaufkraft
von 2,5 bis 3 TDE haben, oder ? Ist das wirklich soooo viel für 2 Erwachsene....  Wenn dem so ist oder die Annahme hier
allgemeingültig ist, dann muss ich meine Ansprüche überprüfen, gar keine Frage....ich sehs aber im Moment 
anders.

(06.02.2019, 12:59)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]... dann zieh davon mal den Part der Kinder ab..... 
Es ging ja darum, dass/ob man 5 K im Alter braucht, wenn die Bude bezahlt ist und die Kinder raus sind.

Ja die wirst du brauchen - siehe Kaufkraft der 5 TDE. Zumindest wenn du dich nicht zu deinem heutigen
Lebensstil signifikant verschlechtern willst.

(06.02.2019, 14:06)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich brauche mein Geld für Festessen, Parties, schnelle Motorräder, edle Weine, schöne Reisen und teure Geschenke. Den Rest vergeude ich.

Und jetzt nochmals:  

Ja kann man so sehen  - aber mal ehrlich, warum gehört das denn deiner Meinung nach nicht zum Thema, es
geht doch um DGRI  und es steht die Frage im Raum welches Ziel eigentlich der Einzelne hat, sprich welchen
Divistrom er am Ende zum Leben benötigt. Ich bin der Meinung wenn man sich darüber nicht bewusst ist,
oder die Meinung einzelner Teilnehmer soweit auseinander geht, dann gehört es doch durchaus zum Thema ?

Wo darf/soll man das dann denn dann deiner Meinung nach diskutieren ?