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(26.06.2019, 19:55)cubanpete schrieb: [ -> ]Das ist lächerlich tief nachdem alle darüber geflucht haben.

..aber im Vergleich zu was?


Jetzt schon ein wenig mehr +2.000USD am Tag - not so bad

(26.06.2019, 20:59)bimbes schrieb: [ -> ]..aber im Vergleich zu was?


Jetzt schon ein wenig mehr +2.000USD am Tag - not so bad

innerhalb von 20 Minuten sind wir vom hoch ca. 1500USD zurück gekommen, krank 

edit: bei Kraken lässt sich kaum eine Verkaufsorder platzieren - "please try it again later"

(26.06.2019, 19:55)cubanpete schrieb: [ -> ]Das ist lächerlich tief nachdem alle darüber geflucht haben.

(26.06.2019, 20:59)bimbes schrieb: [ -> ]..aber im Vergleich zu was?

Das frage ich mich auch.
Und jetzt komm nicht wieder mit deiner 1 BTC = 1 Mio. USD Nummer.

(27.06.2019, 08:53)Banker schrieb: [ -> ]Das frage ich mich auch.
Und jetzt komm nicht wieder mit deiner 1 BTC = 1 Mio. USD Nummer.

Oft angesprochen:
Wie bei Aktien muss jeder mit einer "Vision" einem Zielkurs rechnen.
Es gibt verschiedene Berechnungen, die einen Zielwert bei Bitcoin abbilden.

Welchem du folgst (oder nicht) liegt an dir.

(27.06.2019, 09:42)SimpleSwing schrieb: [ -> ]Oft angesprochen:
Wie bei Aktien muss jeder mit einer "Vision" einem Zielkurs rechnen.
Es gibt verschiedene Berechnungen, die einen Zielwert bei Bitcoin abbilden.

Welchem du folgst (oder nicht) liegt an dir.

Bei Aktien lässt sich fundamental ein grober Richtwert für eine Unternehmensbewertung ja noch ableiten.
Aber bei Währungen schon schwieriger und bei Kryptos?!

Ich weiß wir haben es schon mal angesprochen, aber so richtig einen Ansatz wie bei BTC vs. USD habe ich noch nicht verstanden. Wie macht man das?

(27.06.2019, 10:50)Banker schrieb: [ -> ]Bei Aktien lässt sich fundamental ein grober Richtwert für eine Unternehmensbewertung ja noch ableiten.
Aber bei Währungen schon schwieriger und bei Kryptos?!

Ich weiß wir haben es schon mal angesprochen, aber so richtig einen Ansatz wie bei BTC vs. USD habe ich noch nicht verstanden. Wie macht man das?

Eigentlich ganz einfach: beide sind wertlos. Sie dienen nur dazu Tauschgeschäfte zu vereinfachen.

Da nun aber mal die meisten Preise in USD angegeben sind wäre eine einfache Wechselmethode mit einer runden Zahl natürlich ideal.

Bei USD ist Inflation vorgegeben, sogar das Ziel. Bei Bitcoin ist Deflation vorgegeben. Die Werte dürften also auseinender scheren. 1 Cent pro Satoshi oder 5 Cents pro Satoshi wären runde Zahlen, das würde eine oder fünf Millionen pro Bitcoin bedeuten...(ja, ich komme nochmals mit der Million). aber es könnte auch ein Dollar pro Bitcoin sein, ist eigentlich egal. Nur gäbe es dann vermutlich zu wenig Bitcoin.

(27.06.2019, 11:16)cubanpete schrieb: [ -> ]Bei USD ist Inflation vorgegeben, sogar das Ziel. Bei Bitcoin ist Deflation vorgegeben. Die Werte dürften also auseinender scheren. 1 Cent pro Satoshi oder 5 Cents pro Satoshi wären runde Zahlen, das würde eine oder fünf Millionen pro Bitcoin bedeuten...(ja, ich komme nochmals mit der Million). aber es könnte auch ein Dollar pro Bitcoin sein, ist eigentlich egal. Nur gäbe es dann vermutlich zu wenig Bitcoin.

Also ist die Aussage "das ist lächerlich tief" bezogen auf den aktuellen Bitcoinkurs ... irgendwie .. tja weiß auch nicht ... so dahin gesagt und jede Diskussion über den tatsächlichen Wert von Bitcoin ist Lebenszeitverschwendung.

(27.06.2019, 11:19)Banker schrieb: [ -> ]Also ist die Aussage "das ist lächerlich tief" bezogen auf den aktuellen Bitcoinkurs ... irgendwie .. tja weiß auch nicht ... so dahin gesagt und jede Diskussion über den tatsächlichen Wert von Bitcoin ist Lebenszeitverschwendung.

naja

Kommt FB mit Libra haben 2,5 Mrd Menschen Kontakt zu Cryptos - dagegen haben wir heute ein paar Mio BTC Konten
Libra hat den Wert 1 dann werden die Wale schon dafür sorgen möglichst viele Libras für einen BTC zu erhalten - auch wenn es dann transparenter wird.
Will ja nicht jeder unter dem Radar agieren.

Wie steht denn Libra jetzt in Verbindung mit Bitcoin? Ich dachte gar nicht?!

(27.06.2019, 10:50)Banker schrieb: [ -> ]Bei Aktien lässt sich fundamental ein grober Richtwert für eine Unternehmensbewertung ja noch ableiten.
Aber bei Währungen schon schwieriger und bei Kryptos?!

Ich weiß wir haben es schon mal angesprochen, aber so richtig einen Ansatz wie bei BTC vs. USD habe ich noch nicht verstanden. Wie macht man das?

Ich hab neulich auf WO schon mal dazu geschrieben, ich kopier es hier mal rein (leicht abgewandelt)

Es ging um Bitcoin als "Kassenbuch", daher habe ich den Begriff dort mal aufgenommen:

Und um es noch etwas weiter zu vereinfachen: Das Risiko beim Bitcoin liegt in der Sicherheit dieses Kassenbuchs.
Die Vorteile: Die Einträge ins Kassenbuch sind begrenzt, nicht jeder kann sich eintragen lassen.
Der Eintrag ins Kassenbuch garantiert dir eine vorbestimmte Inflation für einige Jahrzehnte bzw Jahrhunderte
Der Eintrag ins Kassenbuch erlaubt dir einen weltweiten Zugriff auf das im Kassenbuch eingetragene Vermögen ohne jegliche Einschränkung im Transport.

Das Risiko der Zerstörung des Kassenbuchs vs. die weltweit verfügbare nahezu inflationsfreie Aufbewahrung (eines Teils) deines Vermögens bestimmt die Bewertung des Bitcoins.

Gold ist nichts anderes als genau dieselbe Spielart.
Ein begrenztes, inflationshemmendes Gut für das eigene Vermögen. Es ist sicherer als das Kassenbuch weil es nicht "digital" und damit potentiell hackbar ist.
Dafür hat es Nachteile in der Aufbewahrung, dem Transport und der Teilbarkeit in kleine Einheiten für den Besitzer.

Erneut ist es an jedem selber diese beiden Nachteile gegeneinander aufzurechnen und eine vergleichende Bewertung zu finden. Im Moment wird Gold mit dem 30-fachen Wert von Bitcoin bewertet, was der "Unsicherheit" der erst 10 Jahre getesteten Sicherhheit von Bitcoin geschuldet ist.

Die Berechnungsgrundlage:
Bitcoin und Gold haben dieselben "store of value" Eigenschaften, das eine digital, das andere physisch.
Gold ist im Moment mit knapp 7000 Milliarden US$ bewertet (Gesamtvorkommen)
Das durch 21 Millionen geteilt ist grob 300.000 US$ pro Bitcoin, wenn beide parallel den gleichen Wert erhalten.

Bei einem Stand von Bitcoin = 3000 US$ (der einfacheren Rechnung wegen) ergibt sich folgender Investmentgedanke:

"Ich habe es schon im März vorgerechnet, als Bitcoin bei 3500 US$ stand. 

Wenn in einigen Jahren Gold und Bitcoin gleich hoch bewertet parallel existieren, dann ist ein Bitcoin im Bereich von 300.000 US$ bewertet. 
Bei grob 3000 US$ hättest du für dieses Eintreten ein Chance/Risiko Verhältnis von 100 zu 1. 
Das heisst ein 99% Verlustrisiko ist eingepreist.