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(24.02.2021, 15:56)cubanpete schrieb: [ -> ]Beweise für den Drogenhandel mit Kryptowährung, ernsthaft?

Das Darknet, erfunden vom US Militär um Herkunft und Ziel verschlüsselter Nachrichten zu verbergen, ist ein vielfaches grösser als das offene Internet. 

Das "Darknet" ist vor allem ein Marketingbegriff der ahnungslose Bürger erschrecken soll. Falls Du stattdessen das TOR-Netzwerk meinst ( https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk) ) so waren diverse amerikanische "Dienste" beteiligt aber es ist fraglisch ob die da aktuell einen relevanten Einfluss haben. Und groß ist das Netzwerk auch nicht, es ist ein ziemliche kleiner Teil des Internet.
(24.02.2021, 16:39)cubanpete schrieb: [ -> ]Nicht wenn beide Parteien oder speziell der Verkäufer anonym bleiben will.

Uebrigens: wer nicht gerade einen Industriestaubsauger im Hirn eingepflanzt hat wie damals in Heavy Metal wird wohl als Endverbraucher irgendwann alles erhalten und verbrauchen. Und auch noch zum höchsten Preis. Amazon eben, da werden auch nicht die Grossaufträge abgehandelt.

Strassendealer haben gemäss Freakonomics eine kleinere Restlebenserwartung als zu Tode verurteilte. OK, die Läden im Darknet leben auch nicht so lange, aber für jeden geschlossenen schiessen zehn neue aus dem Boden.

Und überall wird mit Bitcoin bezahlt. Das ist eigentlich der einzige Grund dafür warum es Bitcoin überhaupt geschafft hat. Andere Dinge kann man mit anderen FIAT Währungen zahlen, Illegales eben nicht!

Nur das es neben dem mittlerweile quasi volltransparenten Bitcoin auch Kryptowährungen gibt die wirklich Anonymität bieten (Privacy-Coins wie Monero etc.). Und das hat sich auch schon bis zu den Dealern herumgesprochen.
(24.02.2021, 21:22)jf2 schrieb: [ -> ]Das "Darknet" ist vor allem ein Marketingbegriff der ahnungslose Bürger erschrecken soll. Falls Du stattdessen das TOR-Netzwerk meinst ( https://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk) ) so waren diverse amerikanische "Dienste" beteiligt aber es ist fraglisch ob die da aktuell einen relevanten Einfluss haben. Und groß ist das Netzwerk auch nicht, es ist ein ziemliche kleiner Teil des Internet.

OK, da vermischen wir Dinge. Das sogenannte Deep Web sind Server / Seiten die nicht mit Suchmaschinen gefunden werden. Das hat zunächst noch nichts mit Verschlüsselung oder Verschleierung zu tun. Solche Seiten gibt es vielfach mehr als die "offiziellen" Internet Seiten. Oft haben diese keine DNS Einträge und können nur direkt mit der IP Adresse gefunden werden.

Dann gibt es verschiedene Strategien zur Verschlüsselung und Verschleierung für die es spezielle Software braucht. Das bekannteste davon ist The Onion Router (TOR) welches tatsächlich vom US Militär erschaffen wurde um die Herkunft und Adresse von Meldungen zu verbergen. Dieses Netzwerk ist relativ klein verglichen mit dem gesamten Deep Web. Einen relevanten Einfluss haben Staaten aber nach der Veröffentlichung von TOR nicht mehr.

Hat aber alles nicht direkt mit Bitcoin zu tun. Aber Bitcoin ist das bevorzugte Zahlungsmittel für Transaktionen die eine gewisse Anonymität erfordern, warum auch immer.

Exchange Vision

(24.02.2021, 20:59)jf2 schrieb: [ -> ]Ich vermute ihr meint den Inflow von ca. 27.000 BTC (ca. 2 Mrd. $), warum schreibt ihr in so kryptischen Abkürzungen ("2m")? Wer soll denn so eine Sprache deuten können?

Also ich bin davon ausgegangen, dass man unter 2m = 2.000.000 BTC verstehen kann.

Exchange Vision

(24.02.2021, 21:36)cubanpete schrieb: [ -> ]...Aber was sollen denn sonst für Transaktionen über Bitcoin laufen wenn es nicht um Anonymität geht, die man übrigens mit ein paar Tricks schon erreichen kann....


Aber Bitcoin ist das bevorzugte Zahlungsmittel für Transaktionen die eine gewisse Anonymität erfordern, warum auch immer.

Du kannst das jetzt glauben oder nicht, aber Bitcoin ist NICHT anonym. Wie hier schon mehrmals aufgeführt, ist jede Adresse öffentlich einsehbar und zweifelhafte Keys entweder geflagt oder aber sowieso schon mit Klarnahmen versehen. 

Deßwegen ist Bitcoin auf überhaupt gar keinen Fall das bevorzugte Zahlungsmittel für Transaktionen, die eine gewisse Anonymität erfordern, ganz im Gegenteil. 


Ich hab in Post #968 ellenlang beschrieben, wie der Markt funktioniert und wozu der ganze Kram gebraucht wird. Das Key- Feature von Bitcoin ist eine erlaubnisfreie Überweisung ohne Mittelsmann.

Es muss dir also keiner helfen und es kann dir keiner verbieten. Du hast selbst in der Hand ob, wieviel und wohin du überweist. Das wir hier das für selbstverständlich halten, ist klar, wir haben ein funktionierendes Zahlungssystem, aber der Großteil der Welt halt nicht. 

Die Umsätze sind transparent für jeden nachvollziehbar und örtlich zuordenbar.  Es gibt für jedes Land ganz klare Statistiken, wieviel mit Kryptowährungen bezahlt wird, diese kann sich jeder im Internet zusammensuchen. 


Wenn ich mir anschaue, was am Aktienmarkt grade abgeht, findet man deine Möchtegern Trader eher hier als in Crypto.
Dass man in einem Kleinanleger - Forum nicht ganz vorne mit dabei ist, ist auch klar. Der News und Dealflow läuft halt nicht auf den üblichen Kanälen. 
Aber informiert euch doch mal ein bißchen und quatscht nicht alles nach, was im Spiegel und im Focus Money steht. 

Allein, dass hier noch das Darknet als Gegenargument für Bitcoin aufgezählt wird, wo grade Mastercard Bitcoin Payments in deren Netzwerk einbaut, ist ja schon fast Comedy.
https://www.mastercard.com/news/perspect...r-network/


Tut euch nen Gefallen und lest mal vernünftigen Research. 
https://messari.io/pdf/messari-report-as...dscape.pdf

Das ist zumindest mal ein Anfang, damit wir hier nicht auf Stammtischniveau diskutieren müssen.

Fundamentalist

(24.02.2021, 20:50)cubanpete schrieb: [ -> ]Ich glaube das Transaktionsvolumen in Bitcoin ist so 350'000 pro Tag, also ungefähr 17 Milliarden, ein Prozent davon sind 170 Millionen Dollar am Tag für illegale Transaktionen. Ist ja auch nicht wirklich wenig.

0,34% waren es angeblich in 2020
entspricht 10 Milliarden US$
https://www.forbes.com/sites/haileylenno...b85543432f

teilt man das durch 365 sind das lumpige 27 Millionen am Tag oder rund 0,3Cent Gesamtillegalität /Erdbürger am Tag
Vor kaum 2 Tagen waren wir mal allein bei illegalen Drogen bei geschätzten 800 Milliarden Umsatz im Jahr

Wir halten fest: Der gesamte mit Bitcoin abgehandelte Illegalitätsumsatz macht ungefähr 1,25% des Weltdrogenhandels aus. Dunce-cap

Ist natürlich alles nur geschätzt.
Trotz heftigster Forderungen von Statistika weigert sich die Drogenmafia ja schon Jahre erfolgreich ihren Umsatz ordentlich zu melden! Biggrin

Ist fast wie mit der Übersterblichkeitsmeldung der deutschen Regierung bei Euromomo! Dunce-cap
Zur Anonymität von Bitcoin: Die Bitcoin Adressen und sämtliche Transaktionen sind öffentlich, kann jeder ohne Aufwand anschauen. Aber die Verbindung zu Personen ist nicht ganz so einfach wenn die Person gewisse Vorsichtsmassnahmen unternimmt. Je besser die Massnahmen desto schwieriger wird es auf eine Person zu kommen. 

Im Prinzip ist das Satoshi-Whitepaper immer noch die beste Beschreibung von Bitcoin und das habe ich vor vielen vielen Jahren gelesen und... vielleicht im Unterschied zu einigen anderen... verstanden.

https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

Was ich hingegen nicht verstanden habe: wofür heute Bitcoin zum Bezahlen legaler Geschäfte nötig ist. In Europa ist das Benutzen von Bargeld ja schon praktisch verboten, z.B. in Spanien. Bitcoin kann diese Lücke füllen, aber ist es dann legal? Bitcoin ist schneller als Kreditkarten Transaktionen, aber auch nicht unbedingt billiger. Das könnte ein legaler Grund sein, eine Transaktion dauert 10 Minuten bis sie nicht mehr widerrufen werden kann und nicht zwei Monate wie bei Kreditkarten.

Für mich selber habe ich bis jetzt keinen Grund gefunden warum ich Bitcoin oder andere Kryptos benutzen sollte. Obwohl in der Schweiz an jedem Ticket Automaten der Bahn Bitcoin getauscht und eingesetzt werden können. Aber vielleicht kommt das ja noch...
(25.02.2021, 00:56)cubanpete schrieb: [ -> ]Für mich selber habe ich bis jetzt keinen Grund gefunden warum ich Bitcoin oder andere Kryptos benutzen sollte. Obwohl in der Schweiz an jedem Ticket Automaten der Bahn Bitcoin getauscht und eingesetzt werden können. Aber vielleicht kommt das ja noch...

Das halt die Frage - wozu kann etwas benutzt werden und wozu wird es benutzt?

Ich hatte mal ein Sony T810 - Handy mit Farbdisplay mit dem man auch Fotos machen konnte - kann mich nur erinnern das
ich mal ein Foto für den Sperrbildschirm gemacht habe - Qualität und Speicher haben da nicht viel möglich gemacht - von
daher hab ich Fotos immer mit der Digitalkamera gemacht. Jetzt mit dem Smartphone sieht das anders aus - kann gerade
nicht mal sagen wo meine Digitalkamera liegt oder wann ich die das letzte mal benutzt habe.

Als ich noch auf der Bank gearbeitet habe wurde gerade der Geldkarten-Chip auf der EC-/Bankkarte eingeführt - die Vision war
das die Geldkarte das Kleingeld ablöst - die Geldkarte sollte an der Parkuhr, am Zigarettenautomaten, am Getränkeautomaten,
dem Cleanpark, für Kleinbeträge beim Einkaufen usw. usf. zum Einsatz kommen.

Die EC-/Bankkarten haben immer noch einen Chip drauf - genauso wie auch die Krankenkassenkarte - aber hat die noch die
Geldkarten-Funktion? Keine Ahnung. Ich habe die Geldkarte nie genutzt.

Bei der Schweizer Bahn am Ticketautomaten kann man also Bitcoin tauschen oder Tickets damit lösen. Und? Gibt es eine Statistik
wie häufig das genutzt wird? Wievel Bitcoin-Umsatz die Schweizer Bahn damit gemacht hat? Wurde es wirklich nachgefragt?

Waren die einen Schritt zu früh und wollten ganz modern vorne mit dabei sein? Sind vielleicht sogar Fränkli geflossen damit die
Schweizer Bahn das einführt - sozusagen eine Marketing-Aktion von den Bitcoin-Leuten? Gibt es irgendwo eine Statistik wo man
nachschauen kann wie oft und in welchem Gesamtumfang Bitcoins an den Ticketautomaten genutzt wurden oder werden?

Ein Handy wurde in erster Linie zum versenden von SMS und zum telefonieren benutzt.
Seitdem es Smartphones und Social-Media-Apps gibt wird die SMS praktisch gar nicht mehr benutzt.
Habe z.B. noch nie eine MMS verschickt und kann mich nur dunkel daran erinnern 2-3 mal selbst eine erhalten zu haben.

Das Handy und die SMS wurden durch Smartphone und Apps abgelöst.

Nichts währt ewig. Handy, SMS, Digitalcamera wurden durch das Smartphone abgelöst. Die Chips auf den Karten werden
überall eingesetzt - als Schlüsselkarte für die Eingangstür, auf der Gesundheitskarte, auf der Karte vom Fitness-Studio.
Nur nicht als Geldkarte wofür die wohl mal mitentwickelt wurden und wofür die Banken zig Millionen hineingesteckt haben.

Videotheken sind kaum noch zu finden weil die durch Netflix, Amazon-Prime und Disney+ abgelöst wurden.
Kinder und Jugendliche wissen nicht was eine Musikkassette oder ein VHS-Recorder ist oder wenn sie es wissen haben die
meisten sowas trotzdem noch nie gesehen. Und deren Kinder und Enkel werden wenn sie mal da sind nicht wissen was
eine CD oder DVD ist. Wahrscheinlich werden die auch nicht mal wissen was eine alte HDD-Festplatte ist.

Am Ende ist dann die Frage - wozu kann etwas benutzt werden und wozu wird es dann wirklich benutzt?

Der Bitcoin kann für alles mögliche genutzt werden - wie wird er wirklich genutzt und eingesetzt und wie lange wird er das bis
er von etwas anderem abgelöst wird?

Kann nicht geknackt werden? Zu aufwendig? Nicht manipulierbar? Da bezweifel ich das das so bleibt. Es wurde schon von so
vielem behauptet das es sicher sei. Geldscheine, Konten, EC-Karten, keyless-go Autoschlüssel, DVDs, Musik-CDs, Pässe,
Personalausweise, Führerscheine....

aus heutiger Sicht ist der Bitcoin und die Blockchain sicher - aber wie lange noch? Die digitale Welt entwickelt sich weiter -
Hardware, Software... gut möglich das die Menschen in 10-20 Jahren von der Blockchain genauso reden wie wir heute
von der Musikkassette....
(24.02.2021, 22:54)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Also ich bin davon ausgegangen, dass man unter 2m = 2.000.000 BTC verstehen kann.

Also 2 Mio. BTC wurden meines Wissens nach nicht transferiert. Bemerkenswert war die Einzeltransaktion über ca. 28.000 BTC am Samstag (https://www.blockchain.com/de/btc/tx/a38...365e2ac303)
Ich habe hier einen interessanten (und freien) Artikel über die Verbindungen zwischen Tether und Bitcoin. Wobei die Überschrift etwas daneben liegt, da geht es hauptsächlich um Tether mit der wohl massiv Bitcoins gekauft werden.

Bitcoins Kurs-Treiber im Visier der Staatsanwaltschaft