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Normale Version: Strom- und Gaspreise
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Zuviel Wodka oder Absicht?

Nordstream 1 wurden beide Stränge putiniert
Nordstream 2 wurde ein Strang zweimal putiniert - der andere ist noch intakt

Der Wink mit dem Putinpfahl - noch könnt ihr Gas durch NS2 bekommen....

[attachment=11447]

https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream
Zitat:Die hohen Energiepreise werden für Familienunternehmen in Deutschland immer ernster.
.....
Mehr als die Hälfte der Unternehmen sind offenbar unsicher, ob und wie sie künftig überhaupt noch mit Energie versorgt werden. 13 Prozent gaben an, sie bekämen bei ihren Versorgern keine neuen Verträge für die Lieferung von Strom und Gas. 39 Prozent (Strom) und 45 Prozent (Gas) bekommen zwar Verträge, halten die Konditionen aber kurz- oder mittelfristig für „nicht tragbar“.

https://www.welt.de/wirtschaft/article24...hland.html

Also wenn die Hälfte aller Familienunternehmen gar kein Strom und Gas mehr bekommen bzw. zu untragbaren Konditionen, kann das ja nur heißen, daß sie entweder dicht machen oder die Produktion ins Ausland verlagern. Tertium non datur.

Bei 2,6 Millionen Beschäftigten fallen dann 1,3 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland weg. Dazu kommen die Arbeitsplätze, die mittelbar noch dran hängen, wahrscheinlich noch mal die gleiche Zahl.
(30.09.2022, 08:32)Skeptiker schrieb: [ -> ]1) .............Auf welche Aussage beziehst du dich eigentlich? Wo ist Jackie?


2).........Diese haben sich nämlich nur von einer Abhängig in eine andere Begeben.


3) .........In Bezug auf den Verlust von "Freiheitsliebe" bin ich bei den Deutschen eigentlich ziemlich sorgenfrei.  Wink

@ 1) Nein, sinngemäß "Seien Sie sich versichert, wir bringen NS2 zu einem Ende". Das Video ist bei twitter geflutet worden.

@ 2) Les ich sehr oft, verbunden immer mit dem darüber schwebenden Vorwurf "Wie dumm kann man nur sein",....Dazu mal eine Anmerkung,
die einigen - dich mal ausgenommen denke ich - sich ggf. mal klar machen müssen. Die Ressourcen sind nun mal so wie sie sind verteilt auf 
diesem Planeten. Das lässt sich defakto nun mal nicht ändern. Wenn also verfügbare Ressourcen nun mal so verteilt sind, welche Alternative
hätte denn das "dumme" Deutschland dann ? Zurück in die Höhlen und Feuer machen ? Natürlich begibt man sich von einer in die andere
Abhängigkeit, weil eben nicht mehr genug da ist. Das ist doch der Grund für all diese Auseinandersetzungen. Dieses Spiel ist hier - 
völlig unabhängig von den derzeitigen Akteuren, vorhersehbar gewesen.

Ich wiederhole mich da nur allzugerne, daher ist es so wichtig sich auf Sicht unabhängig zu machen, unsere Generation hat viel gut gehabt
von den günstigen fossilen Energien. Es ist jetzt an uns, ggf. auch mal ein Jahrzehnt oder mehr den Gürtel enger zu schnallen um DE dann
ggf. unabhängiger an die nächste Generation zu übergeben. In meinen Augen ist das nur fair, wenn ich mit der Meinung auch sicher nicht
auf allzu viel Gegenliebe stoßen werde. 

Ich hatte diese "Auseinandersetzung" mit Vahana früher so ähnlich das eine oder andere Mal, als er immer darauf verwies was seine Eltern, 
Großeltern usw. alles haben erdulden und erleiden müssen und das er das verteidigen möchte gegen "Ölaugen" usw. 

Da hab ich immer gefragt was ER dazu beigetragen hat  ? Sorry, das hier ist unser Part, den müssen wir jetzt mal übernehmen.....das ist die
unangenehme Wahrheit.

Sorry wenn ich mal so offen werde, grade so Dünnbrettbohrer wie Kameldieb die hier ein Schwachsinnspost nach dem Anderen bringen,
aus dem die braune Suppe nur so heraustropft beweisen doch immer wieder wie es schon immer abgelaufen ist. Erst kommen immer
Leute aus Ihren Löchern, die immer behaupten alles ginge nicht, grünen Strom kann man nicht speichern, es ist lächerlich diese
Energiewende durchzuführen usw....in 10 oder 20 Jahren sind das dann die Ersten die darauf verweisen wie geil das doch war,
das wir das so durchgezogen haben. Das ist eine Chance aktuell Deutschland wieder weltweit an die Spitze zu bringen, ob
uns das gefällt oder nicht, der Weg ist nun mal ein steiniger. Punkt. Zu verdanken haben wir das denen, die jetzt in der Opposition
sitzen - auch das ist Fakt. Da wir uns ja drauf geeinigt haben hier keine politischen Diskussionen zu führen, mach ich hier auch
einen Punkt.

@ 3) Was meinst du damit ? Verstehe ich nicht, bist du der Meinung das der Bürger so eingelullt ist, das er davon nichts merkt ?
(01.10.2022, 09:25)Speculatius schrieb: [ -> ]https://www.welt.de/wirtschaft/article24...hland.html

Also wenn die Hälfte aller Familienunternehmen gar kein Strom und Gas mehr bekommen bzw. zu untragbaren Konditionen, kann das ja nur heißen, daß sie entweder dicht machen oder die Produktion ins Ausland verlagern. Tertium non datur.

Bei 2,6 Millionen Beschäftigten fallen dann 1,3 Millionen Arbeitsplätze in Deutschland weg. Dazu kommen die Arbeitsplätze, die mittelbar noch dran hängen, wahrscheinlich noch mal die gleiche Zahl.

Gleiche Prinzip - tolle Rechnung, aber du hast schon mitbekommen, das es da einen Topf Schulden gibt, der genau das verhindern soll ? 200 Mrd. sollen es sein.

Warum muss in DE eigentlich immer vom schlimmsten ausgegangen werden und wirklich alles durch den Dreck gezogen werden ? 

Als Corona kam haben auch viele gesagt das DE sich durch die Maßnahmen abschafft, Millionen Menschen arbeitslos werden, der Standort DE weg ist usw.....
was ist heute - nur auf Corona bezogen ? Eigentlich sind wir da doch ganz gut durchgekommen. 

Für die Älteren unter uns, 2008/09 das gleiche Prinzip,....

Wir sind immer noch da, nichts von dem was geschrieben wurde zu Corona, Finanzkrise usw. hat zu den prognostizierten Ergebnissen geführt.

Wir verlieren Wohlstand, ja, das tut weh, ja....aber wir werden auch aus dieser Krise wieder hervorkommen, weil wir eben eine
Menge kluger Köpfe haben, entgegen dem Narrativ das Politiker so ziemlich das letzte auf diesem Planeten sind......es kommt
doch meist anders als von den Schwarzmalern prognostiziert.

Es gab früher auch schon Krisen, als wir noch vermeintlich gute Politiker hatten, aber vergleichbar mit den letzten 3 Jahren
war meines Erachtens keine davon.

Es gibt genügend Kritikpunkte an der Politik, an den Menschen die sie umsetzen usw, überhaupt keine Frage, aber wir sollten uns als
Land viel mehr zutrauen als das hier gebetsmühlenartig gemacht wird. Erstaunlich finde ich immer, warum keiner der die hier am 
lautesten schreien nicht in die Politik gegangen ist und alles verändert hat ? 

Noch eine Anmerkung - ich halte diesen "Deckel" - diese Gas- und Strompreisbremse je nach Ausgestaltung auch nicht für sinnstiftend, 
weil sie in erster Linie dazu führen wird, das die Menschen das "Sparen" einstellen werden, ziemlich sicher sogar. 

Wenn es gedeckelt wird, ist ja alles gut. Das führt dann aber zu "normalen" oder zumindest ähnlich hohen Verbräuchen unterm Strich. 
Das führt wiederum zu Engpässen in der Versorgung und treibt die Preise an den Rohstoffbörsen höher, ....unterm Strich bleibt es dann 
zwar bezahlbar, aber ich denke durch die höheren Preise an den Börsen, wir das ziemlich verpuffen - ähnlich dem Tankrabatt.

Das weiss man auch, aber diese Maßnahme hat einen anderen Fokus, ist eher dafür da das Volk ruhig zu halten, damit Putin mit seinen 
permanenten Spaltungsversuchen nicht durchkommt. Wenn wir durch diesen Winter kommen hat Putin nichts mehr gegen Europa und
vor allem DE in der Hand, das weiss er. Dazu passt eben auch seine Sabotage an den Leitungen, er will weiterhin Angst und Panik erzeugen
und Keile in die westliche Gesellschaft treiben. Das gelingt ihm auch gut bis sehr gut.

Putin ist aber insgesamt krachend gescheitert, mit allem was er auf seiner Agenda hatte. RUS steht nach ihm "blank" da und er hat die um Jahrzehnte
nach hinten geworfen. So ist das auf lange Sicht in Diktaturen halt immer, irgendwann lebst du in einer Blase und weil alles auf Gewalt basiert, traut
sich keiner mehr dir die Wahrheit zu sagen.

Uns wirft das aber natürlich auch weit nach hinten - wie weit, das wird man am Ende sehen. Ich glaube immer noch an die EU als Konstrukt,
und das man das zusammen packt. Jedes Land für sich betrachtet hätte schon kapitulieren müssen,....

Wir sollten alle aufhören alles immer so negativ zu sehen, wir kommen auch aus dieser Krise heraus, aber es wird sicher auch nicht
die letzte sein, da ist noch ne Menge Potential für die kommenden Jahrzehnte.

Aber ist es wirklich so schlimm, das wir aktuell mal "dran" sind, sowas auszuhalten ? NOCH haben wir hier vor Ort keinen Krieg,
wirtschaftlich schon, aber ich erinner nochmal dran, unsere Kinder liegen nicht zerbombt, vergewaltigt oder andersartig getötet
auf offen Straßen herum,  wir müssen nur "aushalten" Wohlstand zu verlieren. Hoffen wir das das so bleibt in diesem Konflikt.
Änderungen ab Oktober
Womit Gaskunden jetzt rechnen müssen

Stand: 30.09.2022 13:34 Uhr
Ab 1. Oktober ändert sich einiges für Gaskunden: Zwei Umlagen werden fällig, dafür wird die Mehrwertsteuer gesenkt. Was bedeutet das konkret für die Verbraucher und deren Gasrechnungen?
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ver...n-101.html



Jahresablesung Zählerstand wird erst in ein paar Wochen fällig.
Aber nachdem wir in den letzten Wochen mehrere Preisänderungen von den Stadtwerken bekommen
habe - mal rauf, dann wieder etwas runter, dann wieder rauf. Zum 01.10., zum 01.11. entsprechend
dem hin und her der Politik, Gasumlage, Mehrwertsteuer, Preise - werde ich ab jetzt monatlich alle
Zählerstände ablesen und über das Online-Portal zu dem ich uns angemeldet habe eingeben.
Einfach damit es fair und korrekt ist und der Verbrauch nicht hochgerechnet wird. Weiß nicht ob das
bei jedem möglich ist - wir können hier jederzeit Zwischenablesungen machen und über das Portal
der Stadtwerke eingeben. Denke nicht nur bei uns hier ist ab 01.10. ein deutlicher Preissprung
vorhanden - von daher falls möglich und noch nicht gemacht - heute ist Stichtag.... Wink
Dazu passend die neue Fleischhauer-Kolumne, in der er das neue Buch von Ulrike Herrmann thematisiert.

https://www.focus.de/politik/deutschland...01265.html

Zitat aus Ulrike Herrmanns Buch:

Zitat:„Solarpaneele und Windräder liefern jedoch nur Strom, wenn die Sonne scheint und der Wind weht“, schreibt Frau Herrmann. „Um für Flauten und Dunkelheit vorzusorgen, muss Energie gespeichert werden – entweder in Batterien oder als grüner Wasserstoff. Dieser Zwischenschritt ist so aufwendig, dass Ökostrom knapp und teuer bleiben wird.“

Herrmann empfiehlt daher:
Zitat:Ulrike Herrmann empfiehlt die siebziger Jahre als Referenzjahrzehnt. Auch damals habe man nicht schlecht gelebt, sagt sie: „Es war das Jahr, als Argentinien Fußballweltmeister wurde und der erste Teil von ,Star Wars‘ in den Kinos lief.“

Fleischhauer beschreibt treffend, daß sich eine ganze Reihe von Leuten nicht wirklich darüber im Klaren sind, was es heißt, nur von Ökostrom zu leben. Und eines wollen wir auch nicht vergessen: in der 70er Jahren lebten wir mit Kohle- und Atomstrom und deswegen schon entsprechend kuschelig. Nur mit Ökostrom ist es mit den 70ern definitiv nicht getan. Da muß man weiter in die Geschichte zurück.
(01.10.2022, 10:58)fahri schrieb: [ -> ]Gleiche Prinzip - tolle Rechnung, aber du hast schon mitbekommen, das es da einen Topf Schulden gibt, der genau das verhindern soll ? 200 Mrd. sollen es sein.

Ach so - wenn wir zu wenig preiswerte Energie erzeugen, machen wir einfach einen Topf und tun paar hundert Milliarden rein und das Problem ist gelöst.

Tja, also warum ist da niemand früher drauf gekommen?
Das ist im Prinzip so wie mit der Armutsbekämpfung: wir machen Lotto 6 aus 49, aber verraten die Gewinnzahlen schon vorab, so daß jeder am Wochenende ne Million gewinnen kann. Alle sind Milionäre, niemand ist mehr arm. Problem gelöst. Tup
(01.10.2022, 11:52)Speculatius schrieb: [ -> ]Herrmann empfiehlt daher:

Fleischhauer beschreibt treffend, daß sich eine ganze Reihe von Leuten nicht wirklich darüber im Klaren sind, was es heißt, nur von Ökostrom zu leben. 

Ich frage mich immer woher dieses Amenmärchen kommt das DE ausschliesslich von regenerativen Energien leben will ? 

Es geht um den beschleunigten Ausbau, das ersetzen von immer mehr fossiler Energie, das birgt so viele Vorteile die kaum einer auf dem Schirm hat. 

Einfaches Beispiel: Wie einfach ist unsere Energieversorgung mit dem "Anschlag" auf die Pipelines jetzt ausser Gefecht zu setzen ? 

Wie sieht das aus wenn die Anlagen denzentralisiert über ganz DE verteilt sind, was ist wenn wir irgendwann nur noch eine handvoll
AKWs betreiben müssen um die dunklen Zeiten auszugleichen ? 

Es gibt immer erst die, die jahrelang erklären das etwas nicht geht, und dann wird es manchmal unter Zwang - so wie jetzt - einfach gemacht
und plötzlich geht das,....so wird es auch diesmal sein, allen Unkenrufen zum Trotz.

Es bleibt ja immer noch die Frage ob wir überhaupt eine Alternative haben wenn wir dauerhaft auf diesem Planeten leben wollen  Rolleyes

Diese Frage bleibt von Gegnern ja ohnehin immer unbeantwortet. Muss auch so sein, weil es gibt kaum trefferende Szenarien für
"alternativlos"  Tup
(01.10.2022, 12:01)Speculatius schrieb: [ -> ]Ach so - wenn wir zu wenig preiswerte Energie erzeugen, machen wir einfach einen Topf und tun paar hundert Milliarden rein und das Problem ist gelöst.

Tja, also warum ist da niemand früher drauf gekommen?
Das ist im Prinzip so wie mit der Armutsbekämpfung: wir machen Lotto 6 aus 49, aber verraten die Gewinnzahlen schon vorab, so daß jeder am Wochenende ne Million gewinnen kann. Alle sind Milionäre, niemand ist mehr arm. Problem gelöst. Tup

lies einfach nochmal was ich geschrieben habe, ganz ohne Polemikansatz.
Vielleicht verstehst du es ja beim zweiten mal.
(01.10.2022, 12:09)fahri schrieb: [ -> ]Ich frage mich immer woher dieses Amenmärchen kommt das DE ausschliesslich von regenerativen Energien leben will ? 

Ja aber fahri, das ist doch das Programm, und an dem wird auch unbeirrt festgehalten. Die letzten AKWs sollen NUR noch ein paar Monate laufen, und die aktuell hektisch wieder zugeschalteten Kohlekraftwerke auch NUR bis Juni 2023. Danach ist Schluß. Am Kohleausstieg bis 2030 soll nicht gerüttelt werden, das hat Habeck gestern ausdrücklich nochmal klargestellt. Und Atom ist Mitte nächsten Jahres sowieso erledigt. Billiges Russengas auch. Anderes Gas ist - wenn es in der Menge überhaupt verfügbar ist - schweineteuer. DAS WAR'S!

Bleibt nur noch der Ökostrom.