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(20.10.2022, 21:20)Lolo schrieb: [ -> ]Das habe ich vermutet. Was denkst du wohl, wo deine Wärme herkommt? Vermutlich wird in den Wohnungen unter dir, über dir, neben dir ordentlich geheizt. Für diese Mitbewohner bist du nur eins: ein Wärmeverlust..
Wenn dein Fußboden von unten 20-22 Grad abbekommt, ist es für dich wie eine Fußbodenheizung. Wenn der unter dir abstellt so wie du, wird's richtig ungemütlich.

Das mit dem Mitheizen wird zwar immer so standardmäßig erzählt, stimmt hier aber nicht bzw. nur zum Teil. Die Nachbarwohnung mit der größten Wandfläche ist oftmals tagelang leer, weil Nachbarin nicht zu Hause. Über mir ebenfalls.
Viel Wärme kommt tagsüber dank der Sonne durch die großen Fensterglasflächen, auch im Winter. Gilt auch für die Nachbarwohnungen.
Nachts im Bett brauche ich eh keine Heizung.
Wärmeverlust für die Nachbarn bei (aktuell) 22 Grad Innnentemperatur? Na ja..... Wir wärmen uns gegenseitig wie die Kätzchen im Korb.

(20.10.2022, 15:58)Speculatius schrieb: [ -> ]In München sagt man dazu: wer ko, der ko!

Und ich, der ja nun schon seit Jahrzehnten der absoulte Sparfuchs ist, habe mir mal als sportliches Ziel gesetzt, in diesem Winter NULL mal die Heizung anzuschalten. Einfach mal sehen, ob's geht und wie kalt es ohne wird.

"Wer ko der ko", soll sicher heissen man zeigt damit, das man sich das finanziell erlauben kann ? Weisst, wenn genug Gas
da wäre, und das nur arschteuer ist und das ihre Art ist das unnötige heizen als Statussymbol zu zeigen, wäre das ja noch ok,
von der Umweltbelastung mal abgesehen. Aber es ist eben offensichtlich nicht genug da und dann finde ich tatsächlich,
ist das das beste Beispiel für das Wort "asozial",.....wird inflationär benutzt, aber hier passt es, denn so ein Verhalten
ist ganz klar gegen die Allgemeinheit ausgerichtet. Ist denen aber wahrscheinlich nicht bewusst.

Das mit dem NULL die Heizung anschalten finde ich gut und ehrenwert, auch wenns vielleicht eher aus 
Eigeninteresses (Finanzen) ist. Aber auch das ist ja völlig ok und ein besser Ansatz als sich hinzusetzen
und zu meckern   Sparfuchs zu sein ist auch Umweltschutz pur !

Mein Ziel ist das eigentlich auch, nur mit Holz und wasserführenden Ofen über den Winter zu kommen, OHNE
das hier einer wirklich frieren muss. Ohne Pufferspeicher, aber dafür mit 80 qm2 bewohntem Keller ist das 
ziemlich unwahrscheinlich, aber schaun mer mal, Rücklaufanhebung ist auch was feines....bedeutet halt viel Arbeit und Dreck.

(20.10.2022, 19:49)vrider73 schrieb: [ -> ]Ok, was sollen die machen die keinen Ofen/Kamin/Holz- oder Pelletheizung haben.
Gibts da auch sinnvolle Vorschläge?
Der Oma noch zwei Wolldecken umlegen? Kleinkinder in den Skianzug stecken? Oder einfach mal probieren wie lange die Gesundheit das frieren mitmacht? Bei uns gibts schon seit mindestens zwei Wochen, wenn auch nur in der Nacht, Frost.
Du hast bestimmt auch in der Maskenzeit dein Umfeld "kritisch" begleitet, im Wissen der Bessere und Schlauere zu sein.

Du bist das besten Beispiel für die pöbelnde Masse, die aktuell das Gefühl hat, in der Überzahl zu sein.

Glaube mir - ihr seid es nicht ! 

Warum ist es an mir dir oder Anderen DIR sinnvolle Vorschläge zu unterbreiten, überleg doch selber was DU sinnvolles 
zur Allgemeinsituation und deren Verbesserung teilhaben kannst. Frag doch nicht immer Andere, wälz doch nicht alles immer 
ab nur um selbst keine Verantwortung zu übernehmen. Einerseits beschwerst du dich laufend über das Land, in dem du lebst,
merkst aber gar nicht das es Leute wie du sind, die von der hier herrschenden Vollkaskomentalität am meisten profitieren. 

Fang doch mal selbst an zu denken. Dein Beitrag könnte doch sein, statt 21 oder 20 Grad, dann 19 oder 18 in den Räumen herzustellen,
wenn dus vorher nicht gemacht hast, kannste nachts runter regeln usw....schau in DEINEM Rahmen nach was du machen 
kannst. Sich hinsetzen und pöbeln trägt rein gar nichts zur Verbesserung der Allgemeinlage bei. Wenn du all das schon machst,
dann verlangt doch keiner das du frierst. Dann kannst du nichts beitragen und Punkt. 

Ich behaupte aber jeder kann was dazu beitragen und sei der Beitrag noch so klein. Dann verzichte nur auf ein Grad, sparst ca.
6 % ein und das ist dann eben DEIN Beitrag.

Aber es ist eben einfacher immer auf die da oben zu zeigen und die Erwartungshaltung zu haben, das die das gefälligst für dich
regeln müssen.

Dein Schwachsinnsvergleich mit den Masken gehört hier nicht hin, daher geh ich da gar nicht drauf ein.

Ich schreibe nur aus meiner Sicht was ich versuche dazu beizutragen. Das ist alles. Das ist nicht Allgemeinverbindlich.

Meine Soll-Raumtemperatur beträgt 18°, immer schon. Und geheizt wird nur was wirklich nötig ist, auch immer schon. Ich habe nicht genug Geld um damit um mich zu werfen.
Dir scheint es prinzipiell wirtschatflich erheblich besser zu gehen, falls Du Dich erst angesichts der Probleme damit beschäftigst und darauf reagierst. Scheint ja nicht aus wirtschaftlicher Not sondern aus "Einsicht" so zu sein.
Viele Leute hatten auch vorher schon gespart und nicht geprasst, einfach weil das Geld auch mal für ein paar Annehmlichkeiten, oder einen Urlaub reichen soll.
Deine Sicht auf die Probleme scheint die eines Besserverdienenden zu sein, der sich schon ein Stück weit von der Mehrheit im Lande entfernt hat.
Im übrigen bringt es mein Beruf mit sich mit vielen unterschiedlichen Menschen im Kontakt zu sein, von Mindestlohnempfängern bis zu Unternehmern mit vielen Angestellten und genug Kohle um nicht klagen zu müssen, wenn Energie teurer wird. Trotzdem ist da niemand dabei der auf Deiner Wellenlänge liegt.
Von daher bezweifle ich Deine Aussage das"IHR", wer auch immer das ist, in der Mehrzahl seid.
Keiner will frieren um Putin zu ärgern oder zu besiegen. Ob wir das müssen wird sich auch erst zeigen. Die Leute finden den Krieg nicht gut, jedenfalls kenne ich keinen der das tut. Aber die Leute wollen das sich der Haufen, der sich Regierung nennt, sich vorrangig um ihr Wohl kümmert und nicht das Wohl von anderen Völkern in den Mittelpunkt ihres Handelns stellt. Würde irgendwer Deutschland überfallen wäre es den meisten anderen Ländern scheißegal, endlich sind die mal dran, würde es vermutlich heißen.
"Make america great again" oder "America first", das sind Slogans die die Leute auf ihr Land übertragen und umgesetzt haben wollen.
In Zeiten der Globalisierung hängt zwar irgendwie alles mit allem zusammen, trotzdem sollte das Wohl des eigenen Volkes im Mittelpunkt des Handelns unserer Regierung stehen. Die sind gewählt die Interessen des"deutschen Volkes" zu vertreten, nichts anderes ist ihre Legitimation. Und nein, die sind nicht schlauer als das "gemeine Volk", auch wenn sie es glauben.

Ob Du mich zur pöbelnden Masse zählst oder nicht, ob ich das bin oder nicht, ist mir ziemlich egal. Allerdings scheint mir Deine Meinung weiter von der Mehrzahl der Menschen in diesem Land entfernt zu sein als meine. Allerdings haben wir da offfensichtlich eigene Wahrnehmungen.

(22.10.2022, 12:29)vrider73 schrieb: [ -> ]Ob Du mich zur pöbelnden Masse zählst oder nicht, ob ich das bin oder nicht, ist mir ziemlich egal. 

Wenn dir egal ist, was du bist, dann hab ich keine Frage.

Wenn du magst kann ich es dir dann sicher sagen, was du bist.

Kannst Du gerne machen. Ich hab ein ziemlich dickes Fell.

(22.10.2022, 12:29)vrider73 schrieb: [ -> ]Meine Soll-Raumtemperatur beträgt 18°, immer schon. Und geheizt wird nur was wirklich nötig ist, auch immer schon. Ich habe nicht genug Geld um damit um mich zu werfen.
Dir scheint es prinzipiell wirtschatflich erheblich besser zu gehen, falls Du Dich erst angesichts der Probleme damit beschäftigst und darauf reagierst. Scheint ja nicht aus wirtschaftlicher Not sondern aus "Einsicht" so zu sein.,.............

Ich glaube du missverstehst mich absichtlich, so lange ich mir dessen aber nicht sicher bin, antworte ich mal
konkret auf das was du schreibst - verbunden mit ein paar Fragen ? 

Warum denkst du / behauptest du das meine Sicht der Probleme erst entstanden ist durch die Situation ? Damit habe ich mich schon immer
beschäftigt und würde sogar soweit gehen das das auch einer der Gründe ist, warum es mir ggf. wirtschaftlich heute besser geht. Mir ist schon
lange bewusst, das wir nur diesen einen Planeten gibt und es Zeit wird aktiv zu werden. Das ist sogar soweit gegangen, das ich aus der sicheren 
IT heraus beruflich einen ganz anderen Weg eingeschlagen habe um die EE nach vorne zu bringen. Ich spare seit Jahrzehnten dort wo ich es kann,
heute nicht mehr zwingend, weil ich das finanziell muss, sondern aus Überzeugung.

Natürlich will keiner frieren um es Putin zu zeigen. Aber so einfach wie du dir das wünscht ist diese Welt nun mal nicht. Ich glaube der weitaus
größeren Masse an Menschen ist einfach klar, das es in dem Ukraine Krieg eben NICHT nur um die Ukraine geht. Der Verlust an Wohlstand ist
unsere Art an der Seite der Ukraine zu kämpfen um diese rein imperialistischen Gedanken Putins einzudämmen. Denn um nichts anderes
geht es in diesem Krieg. Das zu negieren und so zu tun als wollen wir Putin disziplinieren ist albern.

Glaube mir, ich habe mich nicht von der Mehrheit im Lande entfernt, ich kenne viele Leute die kaum wissen wie sie über die Runden kommen.
Ich für meinen Teile lebe da in keiner Blase, aber die meisten Menschen sagen mir auch, das das zwar ätzend ist, aber letztendlich wohl kein Weg dran
vorbeiführt.

Vielleicht ist die Mehrheit die du wahrnimmst, eher eine Art Blase als die meinige. Wenn du dich viel in social Media aufhältst bspw. kann man
denken das viele deine Meinung vertreten. Aber ich glaube der Großteil der Bevölkerung denkt so ähnlich wie ich, die posaunen das nicht aus
Wut oder anderen Zielen ständig in die Welt hinaus.

Ich glaube eben das das was du da schreibst, das sich die Politiker hauptsächlich um uns kümmern sollen, sogar aktuell passiert, jeden Tag....
Aber vielleicht mit etwas mehr Weitsicht als du dir das aktuell vorstellen kannst oder willst.

18 Grad Solltemperatur ist doch immer noch tacko, wenn das Dach über deiner Wohnung mit ein paar Marschflugkörpern frei gelegt wird,
könnte das deutlich kälter werden. Was lässt dich denn denken, das wenn man Putin gewähren lässt, der gute Mann nicht in zwei, drei
Jahren auch vor deiner Tür steht ? Diese Frage ist, wenn ich sie gestellt habe, noch nicht einmal hier oder anderswo so beantwortet
worden, das ich diese verstanden hätte.

Du verurteilst diesen Krieg und tust quasi so als wenn wir diesen begonnen haben. Haben wir aber nicht. Auch nicht die Ukraine, 
egal wieviel Propaganda der russischen Seite diesen Eindruck vermitteln möchte. Nichts von dem was Russland da von sich gibt
zu den Beweggründen, ihrer Art der Kriegsführung usw. stimmt. Nichts. Erst war es offiziell nur ne millitärische Spezialoperation
und kein Krieg, dann wurden 80 % zivile Ziele angegriffen, 20 % millitärische usw....

Russland führt den Krieg gegen die Zivilbevölkerung und befreit diese mitnichten von einem wie auch immer gearteten
faschistischen Regime. Ich glaube, selbst wenn man kritisch ist mit dem was der Westen macht, getan hat usw....
an diesen Fakten geht eben kein Weg vorbei und es würde auch nichts ändern, wenn du belegen könntest, 
das der Westen auch so agiert hätte. Das ist purer Whataboutism.

Es ist menschlich, das wenn man leidet, in diesem Fall finanziell die Stimmen der Kritik deutlich lauter werden.

Ich denke eine Demokratie muss und wird das aber auch aushalten können und müssen.

FAQ
Befüllung der Speicher
Viel Gas - auch teuer eingekauft
Stand: 22.10.2022 06:07 Uhr
Um die deutschen Speicher vor dem Winter zu füllen, hat das Unternehmen THE im Auftrag der Bundesregierung Erdgas eingekauft. Am Spotmarkt wurden dabei teils hohe Preise gezahlt - zu hohe? Antworten auf einige Fragen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/gas...g-101.html

Hohe Energiekosten
Scholz erwägt früheren Start der Gaspreisbremse
Von dpa
Aktualisiert am 22.10.2022
https://www.t-online.de/nachrichten/deut...remse.html

"Ich glaube der weitaus größeren Masse an Menschen ist einfach klar, das es in dem Ukraine Krieg eben NICHT nur um die Ukraine geht. Der Verlust an Wohlstand ist unsere Art an der Seite der Ukraine zu kämpfen um diese rein imperialistischen Gedanken Putins einzudämmen. Denn um nichts anderes geht es in diesem Krieg. "

Das obige Zitat ist ein Denkfehler. Die meisten Menschen lehnen den Krieg ab, ja. Aber die meisten sind nicht der Meinung dass es uns viel angeht. Den Leuten zu helfen ist das eine, uns ins Knie zu schiessen um ihnen zu helfen ist was anderes.
Wer den Krieg begonnen hat muss nicht diskutiert werden, stimmt. Warum, wieso, weshalb er geführt wird ist nicht ganz so eindeutig. Da gibts auch genug kluge Menschen die anderer Meinung sind als unsere Führungsriege und das auch ganz gut begründen können.

Im übrigen habe ich Kunden aus der Ukraine, Flüchtlinge mit Stern-SUV, wo die Ehefrau jetzt erst mal für vier Wochen in die Ukraine in den Urlaub gefahren ist. Alleine. Auch wenn wohl nicht im ganzen Land gleichermaßen Krieg herrscht, für mich spricht das Bände. Ist nicht ausgedacht oder ein aus den sozialen Medien übernommenes Vorurteil.

Meine "sozialen Medien" beschränken sich weitestgehend auf dieses, ein Motorrad- und eine Motorradreiseforum sowie entsprechenden Content auf Youtube.

Wie das mit Deiner Einstellung zum Energiesparen ist war als Frage gemeint, da hab ich mich undeutlich ausgedrückt.

(22.10.2022, 16:40)vrider73 schrieb: [ -> ]Das obige Zitat ist ein Denkfehler. Die meisten Menschen lehnen den Krieg ab, ja. 

Wie sagte doch Albert Einpassiv so treffend: Wenn die Recht haben, dann kommt es nicht auf die Anzahl an. Dann reicht EINER!