(28.03.2021, 01:31)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Mahlzeit,
da wird nu immer mehr unklar:
- Bisher sprachen wir von Wahlprogramm der Grünen. Darauf bezog sich auch der YTer. Nu kommst du mit der SPD um die Ecke. Planen die das Gleiche wie die Grünen?
- Im Wahlprogramm der Grünen heißt es doch: Soll wieder progressiv besteuert werden. Sonst steht da nichts dazu. Woher nimmst du die Sicherheit, dass dann die Einkommensteuertabelle zur Anwendung kommen soll? Das gabs auch schonmal. Nannte sich dann Halbeinkünfteverfahren. Ich weiß nicht, ob die das wieder wollen. Hieße ja auch, dass wir ne Menge (PC, Fahrten zur HV, Literatur etc.) anrechnen können. Daher die Frage: Woher nimmst du die Sicherheit, das die mit "progressiv" die EST-Tabelle meinen?
- Verstehe die Logik nicht, wer dann weniger zahlen soll. Heute greift bei nem Grenzsteuersatz unter 25% die Günstigerprüfung. Wer sind denn dann die "wenigen", die logischerweise weniger zahlen?
Tut mir Leid, dass dein Erklärungsversuch zumindest bei mir noch nicht ganz durchgedrungen ist :-(
Warum schreibt Ihr hier zum Thema "Masochist sein und steuerlich in Deutschland bleiben"? Ist doch genau das Gegenteil des Themas dieses Threads, eröffnet doch einfach einen eigenen, wäre doch ein schöner Titel...
(28.03.2021, 01:31)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Mahlzeit,
da wird nu immer mehr unklar:
- Bisher sprachen wir von Wahlprogramm der Grünen. Darauf bezog sich auch der YTer. Nu kommst du mit der SPD um die Ecke. Planen die das Gleiche wie die Grünen?
- Im Wahlprogramm der Grünen heißt es doch: Soll wieder progressiv besteuert werden. Sonst steht da nichts dazu. Woher nimmst du die Sicherheit, dass dann die Einkommensteuertabelle zur Anwendung kommen soll? Das gabs auch schonmal. Nannte sich dann Halbeinkünfteverfahren. Ich weiß nicht, ob die das wieder wollen. Hieße ja auch, dass wir ne Menge (PC, Fahrten zur HV, Literatur etc.) anrechnen können. Daher die Frage: Woher nimmst du die Sicherheit, das die mit "progressiv" die EST-Tabelle meinen?
- Verstehe die Logik nicht, wer dann weniger zahlen soll. Heute greift bei nem Grenzsteuersatz unter 25% die Günstigerprüfung. Wer sind denn dann die "wenigen", die logischerweise weniger zahlen?
Tut mir Leid, dass dein Erklärungsversuch zumindest bei mir noch nicht ganz durchgedrungen ist :-(
Sorry das ich von der SPD sprach aber ich glaube sie verfolgt den gleichen Plan (hab da gestern nur halb hingehört als deren Wahlprogramm besprochen wurde, war nebenbei am PC-Spielen und wollte nicht auf die Tastatur brechen).
Das mit progressiv nach Einkommensteuertabelle meint ist ziemlich sicher da die Pläne ja nicht neu sind, die gibts alle Jahre wieder. Übel wirds wohl wenn irgendwie rot/grün zusammen regieren sollten aber noch läßt sich das Unheil vielleicht abwenden (abwählen).
Und mit günstigerprüfung hast Du wohl recht aber ka. ob die Grünen das auch wissen, die interessiert mehr wenn Du mehr zahlst, nicht weniger (trifft auch auf die Genossen zu).
(28.03.2021, 09:57)cubanpete schrieb: [ -> ]Warum schreibt Ihr hier zum Thema "Masochist sein und steuerlich in Deutschland bleiben"? Ist doch genau das Gegenteil des Themas dieses Threads, eröffnet doch einfach einen eigenen, wäre doch ein schöner Titel...
So weit weg sind wir hier nicht vom Titel, wenn man sieht was da noch so kommen kann (vor allem im SPD-Wahlprogramm) denkt man permanent ans auswandern. Das wir noch hier sind liegt vielleicht daran das es auch Gründe gegen das auswandern gibt die es halt schwierig machen. Davon abgesehen: Sollte die SPD an die Macht kommen reicht auswandern demnächst nicht mehr, die wollen demnächst alle Staatsbürger besteuern (so wie die Amis), da muß man also auch noch den Paß abgeben um denen zu entfliehen. Wird leider spannend die Wahl
(28.03.2021, 06:45)Ste Fan schrieb: [ -> ]Auch daran haben die Gruenen/innen selbstverstaendlich gedacht. Wenn sich der Buerger seiner primaen Daseinsverpflichtung -welche der Partei nach bedeutet als "Steuersubstrat" oder "Steuerquelle" zu dienen- wiedersetzt dann kommt halt die Kavallerie (oder halt die gruenische Entsprechung) 
Wie wahrscheinlich ist es, dass so ein Entwurf wirklich an den Gesetzen vorbei gemogelt wird? Irgendwo im deutschen Recht oder im EU Recht werden sich Passagen finden die genau so einen Wahnsinn verhindern.
Für mich ist es auch erstmal nicht verständlich warum jemand Steuern zahlen soll wenn er nicht mehr an der Gesellschaft teilnimmt.
Kennt jemand die Begründung dafür warum das in den USA überhaupt so gemacht wurde?
(28.03.2021, 12:01)jf2 schrieb: [ -> ]So weit weg sind wir hier nicht vom Titel, wenn man sieht was da noch so kommen kann (vor allem im SPD-Wahlprogramm) denkt man permanent ans auswandern. Das wir noch hier sind liegt vielleicht daran das es auch Gründe gegen das auswandern gibt die es halt schwierig machen. Davon abgesehen: Sollte die SPD an die Macht kommen reicht auswandern demnächst nicht mehr, die wollen demnächst alle Staatsbürger besteuern (so wie die Amis), da muß man also auch noch den Paß abgeben um denen zu entfliehen. Wird leider spannend die Wahl
Hat die SPD etwa ähnliches im Programm stehen wie die Grünen??? Hört sich jetzt erstmal so an.
Aber es spielt in diesem Fall keine Rolle, weil die SPD in der politischen Versenkung verschwinden wird.
(28.03.2021, 12:49)Vahana schrieb: [ -> ]Wie wahrscheinlich ist es, dass so ein Entwurf wirklich an den Gesetzen vorbei gemogelt wird? Irgendwo im deutschen Recht oder im EU Recht werden sich Passagen finden die genau so einen Wahnsinn verhindern.
Für mich ist es auch erstmal nicht verständlich warum jemand Steuern zahlen soll wenn er nicht mehr an der Gesellschaft teilnimmt.
Kennt jemand die Begründung dafür warum das in den USA überhaupt so gemacht wurde?
Hat die SPD etwa ähnliches im Programm stehen wie die Grünen??? Hört sich jetzt erstmal so an.
Aber es spielt in diesem Fall keine Rolle, weil die SPD in der politischen Versenkung verschwinden wird.
wenn Du es selbst sehen willst:
https://www.youtube.com/watch?v=5q3C3oxGfdg
Ich hoffe ja auch das die SPD endlich mal aus der Regierung verschwindet aber sollte die Union weiter schwächeln wird es wohl knapp. Maximalkatastrophe wäre grün/rot/rot. Etwas weniger katastrophal wäre grün/rot/gelb weil ich mir nicht vorstellen kann das sich die FDP beliebig über den Tisch ziehen läßt in Steuerfragen.
(28.03.2021, 12:49)Vahana schrieb: [ -> ]Für mich ist es auch erstmal nicht verständlich warum jemand Steuern zahlen soll wenn er nicht mehr an der Gesellschaft teilnimmt.
Kennt jemand die Begründung dafür warum das in den USA überhaupt so gemacht wurde?
Mahlzeit,
dazu 2 Vermutungen meinerseits:
a) Du weißt, warum sich der Hund die Eier leckt?
b) Amerikanisches Verständnis: Du gehörst (eigentlich) zu Gods own Country. Da hast Glück gehabt. Du darfst gerne überall auf der Welt leben!
Nimmst du aber aus steuerlichen Gründen nicht mehr an uns Teil, dann eben nicht. Aber dann bist richtig raus. Deine Wahl.
Ich (also der dolle Staat) hat dir all dies ermöglicht. Ich zahle dir Weltweit Botschaften, die dir helfen.
Wenn du da nu anfängst, deinen Teil der Vereinbarung zu kündigen, dann akzeptiere ich dies. So wie du dann meine Kündigung zu akzeptieren hast.
Finde den Gedanken gar nicht so abwegig.
SG
(28.03.2021, 13:02)Mr. Passiv schrieb: [ -> ]Mahlzeit,
dazu 2 Vermutungen meinerseits:
a) Du weißt, warum sich der Hund die Eier leckt?
Warum lecken sich dann knapp 180 Hunde nicht die Eier, während ein einziger Hund es macht?
Zitat:weil ich mir nicht vorstellen kann das sich die FDP beliebig über den Tisch ziehen läßt in Steuerfragen.
Die FDP hat ein Rückgrat wie ein Gummibärchen.
Die konnten ihren Einfluss in Regierungsverantwortung immer nur dann durchsetzen wenn die CDU einen Knochen hingeworfen hat.
Deswegen heißt die FDP auch "Steigbügelhalter der CDU". Das waren im Mittelalter die Knechte die sich auf allen Vieren vor das Pferd stellten, damit der Master eleganter aufsatteln konnte.
Im Prinzip ist es irrelevant wie das Wahlprogramm der FDP aussieht. Auch wenn es steuertechnisch gut aussieht.
Jeder der FDP wählt kann auch einfach direkt die CDU wählen.
(28.03.2021, 13:33)Vahana schrieb: [ -> ]Warum lecken sich dann knapp 180 Hunde nicht die Eier, während ein einziger Hund es macht?
Die FDP hat ein Rückgrat wie ein Gummibärchen.
Mahlzeit,
- ob die Amis da die einzigen sind, weiß ich nicht. Verstehen kann ich sie. Ich gehöre aber auch nicht zu der Art Typ, der seiner Frau, wenn sie des Geldes wegen zu nem anderen geht, hinterher ruft: Ist ok, Schatz. Mach du mal - meine Haus wird immer für dich offen stehen. :-)
Und für die Behinderung der anderen 180 Hunde kann man die Amis nu nicht verantwortlich machen.
- Steht FDP da für "Freundliche Deutsche Parteien"? Also alle? Mal so ganz im ernst: Ist irgendeine Partei, die jemals in der Regierungsverantwortung stand, frei von Umfallern? Mir fällt da grad keine ein.
SG
(28.03.2021, 12:49)Vahana schrieb: [ -> ]Wie wahrscheinlich ist es, dass so ein Entwurf wirklich an den Gesetzen vorbei gemogelt wird? Irgendwo im deutschen Recht oder im EU Recht werden sich Passagen finden die genau so einen Wahnsinn verhindern.
Für mich ist es auch erstmal nicht verständlich warum jemand Steuern zahlen soll wenn er nicht mehr an der Gesellschaft teilnimmt.
Kennt jemand die Begründung dafür warum das in den USA überhaupt so gemacht wurde?
Hat die SPD etwa ähnliches im Programm stehen wie die Grünen??? Hört sich jetzt erstmal so an.
Aber es spielt in diesem Fall keine Rolle, weil die SPD in der politischen Versenkung verschwinden wird.
Deutschland wäre damit das dritte Land auf der Welt die das machen.
Die USA machen das weil sie können, weil ihre Steuerbehörde ein Budget hat das grösser ist als das Militärbudget kleinerer Staaten. Und weil sie ja schliesslich auch Geld ausgeben um ihre Bürger ausserhalb ihres Landes zu schützen. Und die Botschaften kosten ja auch Geld.
Der wichtigste Grund ist wohl weil die USA können. Sie können Dich in vielen Teilen der Welt verhaften lassen weil Du die Steuern nicht zahlst. Sie können Dir verbieten ein Konto bei irgendeiner Bank zu führen oder auch nur Geld zu wechseln indem sie Dich auf eine Liste setzen wenn Du nicht zahlst. Du bist dann in Begleitung von Terroristen. Und jedesmal wenn Du aus einem Flugzeug steigst oder einsteigen willst kannst Du ohne Erklärungen und ohne dass Deine Familie oder sonst jemand was erfährt davon verhaftet und irgendwo hin geschafft werden. Wenn Du nämlich erst mal auf dieser Liste landest ist es egal warum.
Was will Deutschland und das zweite Land (in Afrika glaube ich?) denn tun damit Du Deine Steuern weiterhin bezahlst? Dir kein Hefeweizen mehr verkaufen weltweit? Sogar das dürfte schwierig sein. Nein, viele Leute sind einfach schon so lang kleine Abnicker und Sklaven dass sie sich Freiheit noch nicht mal vorstellen können.
Abgesehen davon bin ich ja eh für Verursacher basierte Steuern. Und Leute im Ausland sollten deshalb z.B. die Kosten für ihre Botschaften unter sich aufteilen müssen. Warum müssen wir diese weltweiten Luxus Paläste für die diskreten weltweiten Partygänger, genannt Botschafter, von denen wir nichts haben mit unseren Steuern finanzieren? Sollen das doch die Auswanderer machen wenn sie ihren Pass behalten wollen!
Dann wäre dieser Thread wohl für die Katz weil es sich vielleicht dann gar nicht mehr lohnen würde steuerlich auszuwandern, aus Deutschland oder aus welchem Land auch immer.
Für mein Verständnis werden die eingenommen Steuern dazu verwendet die Gemeinschaft zu finanzieren, wozu jeder einzelne Steuerzahler auch selbst gehört.
Steuern einzunehmen von Leuten die nicht Teil dieser Gemeinschaft sind würde man als Leibeigenschaft definieren.
Vielleicht kommen diese Steuergesetze noch aus Zeiten der Baumwollfelder, wer weiß?
Zitat:Mal so ganz im ernst: Ist irgendeine Partei, die jemals in der Regierungsverantwortung stand, frei von Umfallern? Mir fällt da grad keine ein.
Die FDP ist aber frei von Aufstehern. Das ist der Unterschied.
Sie war jahrlang mit in Regierungsverantwortung und hat praktisch nichts bewirkt. Die Wähler haben das irgendwann begriffen und dann kommen solche Umfragewerte zustande.
In der FDP sind viele kluge Köpfe und deren Programm ist durchaus als OK zu bezeichnen. Aber es kommt poltisch nicht an und daher sind sie nicht wählbar.
Warum das so ist kann ich auch nicht einschätzen. Das Leben unter Kohl und Merkel war sicherlich nicht immer einfach.
Bei den letzten Koalitonsverhandlungen wollten sie sich nicht wieder über den Tisch ziehen lassen und somit kamen sie nicht in die Regierung.
Im Prinzip ist das wie bei der Hundedressur. Das nächste Mal wird die FDP wieder seine altgewohnte Position einnehmen und Pfötchen geben.
Hatte die CDU nicht einmal dafür geworben "Die Zweitstimme der FDP" zu geben?