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Normale Version: Wer hat Nordstream gesprengt?
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Zitat:Keine "False Flag"-Operation
Bericht: Nord-Stream-Saboteure flohen in die Ukraine

Im Streit um russische Gaslieferungen glauben viele nach dem Anschlag auf die Nord-Stream-Pipeline an den Kreml als Drahtzieher. Mehrere Geheimdienste ermitteln in dem Fall. Nun können Ermittler eine russische Beteiligung weitestgehend ausschließen.
....
Experten von Bundeskriminalamt und Bundespolizei kommen dem Bericht nach durch eine Datenanalyse unter anderem von IP-Adressen zu dem Schluss, dass sich die Verdächtigen vor und nach dem Sabotageakt in der Ukraine aufgehalten und von dort aus kommuniziert haben. Das Bild, das diese Auswertung erbracht habe, sei ziemlich eindeutig, heißt es in Sicherheitskreisen.

Überhaupt überwiegt unter Ermittlern und Agenten mittlerweile der Verdacht, dass ein ukrainisches Kommando für den beispiellosen Angriff auf die deutsche Energieinfrastruktur verantwortlich war. Man wisse weit mehr, als öffentlich bekannt sei, sagt ein Spitzenbeamter dem Magazin. Auf eine "False Flag"-Operation Moskaus, bei der die Russen die Explosionen ausgelöst und bewusst eine falsche Fährte in die Ukraine gelegt hätten, gebe es keine Hinweise, heißt es.

https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Nord...50729.html
(25.08.2023, 13:49)Speculatius schrieb: [ -> ]https://www.n-tv.de/politik/Bericht-Nord...50729.html

Ich glaub da auch nicht an eine False-Flag von Russland. Allerdings gab es da ja den Abschuss des Fliegers MH-17 von ukrainischen Gebiet aus. Und da wurden Pro-Russen verurteilt. Die Beteiligung von Russland wurde ebenfalls ermittelt. Und angeblich soll ein hochrangiger Wagner, ich glaub sogar Dmitri Utkin der mit Prigoschin umkam, selbst erzählt haben dass er er am Abschuss der MH-17 beteiligt war. 

Also von daher könnte man sagen: False-Flag ist ein typisch russisches Muster. Aber den Nutzen bei Nordstream sieht man halt nicht.
False Flag bringt aber nur etwas wenn es noch eine gewisse Glaubwürdigkeit gibt.

In der Ukraine ist egal was passiert, der Russe/Putin ist sowieso immer schuld.
Und genau das Gegenteil ist bei der Ukraine der Fall. Die haben absoluten Narrenfreiheit und können anstellen was sie wollen.
Der Reporter der mit 22 Kopfschüssen hingerichtet wurde "War ein demokratischer Mord", damit war das Thema auch schon medial erledigt.
Der Staudamm der monatelang von der Ukraine beschossen wurde, haben plötzlich die Russen gesprengt, usw.
Raketen die in Polen landen kamen aus Russland ... puh, da rudern wir lieber nochmal zurück bevor wir einen Weltkrieg haben.

Selenski könnte ein 10 jähriges Mädchen vom Hochhaus schubsen, vor laufender Kamera, und alle würden ihm glauben das Putin schuld ist.
Der Vorzeigedemokrat der 11 Parteien hat verbieten lassen. Wie weit darf Satire gehen?

Russland hat gar keine Chance mit einer False Flag Aktion die Ukraine schlecht da stehen zu lassen und im Prinzip reicht schon das was sie sowieso schon verbrechen und keiner wahrhaben will.
Also entweder haben die Russen eine sehr verzerrte Wahrnehmung davon was der Westen von ihnen hält, oder es sind eben keine False Flag Aktionen.

Die Mehrheit der Menschen sind einfach strunzdoof und die Idioten sind stets lauter als der kleine Rest. 
Das ist auch der Grund warum sowas wie Kriege überhaupt passieren können. 

Wer sich über komische Vorgänge informieren will der kann ja mal über den Tonkin Vorfall, die Brutkastenlüge, Konzentrationslager im Kosovo, oder Massenvernichtungswaffen im Irak googeln. Auch die Vorgänge um Pearl Harbor herum und Lusitania sind mehr als zweifelhaft.
Und weil es immer wieder funktioniert, wird es gemacht. Die Menschen sind dumm und bleiben es auch.
#501
Wie kann es sein, dass die Ukraine das ohne Wissen der Amerikaner machte?
(26.08.2023, 10:28)Skeptiker schrieb: [ -> ]#501
Wie kann es sein, dass die Ukraine das ohne Wissen der Amerikaner machte?

Wer sagt, daß sie es nicht wußten?
Die CIA sagt doch selbst, sie hatte schon Monate vorher Kenntnis von ukrainischen Anschlagsplänen und hätte auch andere Geheimdienste informiert.
(26.08.2023, 02:10)Vahana schrieb: [ -> ]False Flag bringt aber nur etwas wenn es noch eine gewisse Glaubwürdigkeit gibt.

In der Ukraine ist egal was passiert, der Russe/Putin ist sowieso immer schuld.
Und genau das Gegenteil ist bei der Ukraine der Fall. Die haben absoluten Narrenfreiheit und können anstellen was sie wollen.
Der Reporter der mit 22 Kopfschüssen hingerichtet wurde "War ein demokratischer Mord", damit war das Thema auch schon medial erledigt.
Der Staudamm der monatelang von der Ukraine beschossen wurde, haben plötzlich die Russen gesprengt, usw.
Raketen die in Polen landen kamen aus Russland ... puh, da rudern wir lieber nochmal zurück bevor wir einen Weltkrieg haben.

Selenski könnte ein 10 jähriges Mädchen vom Hochhaus schubsen, vor laufender Kamera, und alle würden ihm glauben das Putin schuld ist.
Der Vorzeigedemokrat der 11 Parteien hat verbieten lassen. Wie weit darf Satire gehen?

Russland hat gar keine Chance mit einer False Flag Aktion die Ukraine schlecht da stehen zu lassen und im Prinzip reicht schon das was sie sowieso schon verbrechen und keiner wahrhaben will.
Also entweder haben die Russen eine sehr verzerrte Wahrnehmung davon was der Westen von ihnen hält, oder es sind eben keine False Flag Aktionen.

Die Mehrheit der Menschen sind einfach strunzdoof und die Idioten sind stets lauter als der kleine Rest. 
Das ist auch der Grund warum sowas wie Kriege überhaupt passieren können. 

Wer sich über komische Vorgänge informieren will der kann ja mal über den Tonkin Vorfall, die Brutkastenlüge, Konzentrationslager im Kosovo, oder Massenvernichtungswaffen im Irak googeln. Auch die Vorgänge um Pearl Harbor herum und Lusitania sind mehr als zweifelhaft.
Und weil es immer wieder funktioniert, wird es gemacht. Die Menschen sind dumm und bleiben es auch.
Und auf dem Mond waren sie auch nicht!
(26.08.2023, 10:28)Skeptiker schrieb: [ -> ]#501
Wie kann es sein, dass die Ukraine das ohne Wissen der Amerikaner machte?

Wie kann es sein das wir die Ukraine noch immer mit Milliarden-Schweren Militärgeschenken überhäufen?
Wie kann es sein, dass es immer noch "Völker" gibt die sich den anderen überlegen halten?

Ob das die Amerikaner sind, die Franzosen z.B. in Niger mit dem Uran oder die Europäer ganz grundsätzlich gegenüber Afrika oder eben die Russen die einen völlig irren und durchgeknallten Flächenverbrauch als "Übervolk" für sich in Anspruch nehmen und für seine Nachbarn eine ständige Gefahr darstellen?
(26.08.2023, 23:44)saphir schrieb: [ -> ]Wie kann es sein, dass es immer noch "Völker" gibt die sich den anderen überlegen halten?

Ein menschliches natürliches Schema welches nie verschwinden wird.
Eigentlich ist diese Ansicht auch gar nicht schlimm, sondern eher das was man daraus macht und ob es in Gewalt oder Stimmungsmache ausartet.

Russland ist ein Vielvölkerstaat mit über 100 verschiedenen Völkern die sich alle miteinander vertragen. Wahrscheinlich sind 90% der Fläche nichtmal bewohnt, also von wegen "Russland braucht Lebensraum" ist auch nur so eine dümmliche Hetzerei um das Fußvolk auf Stimmung zu bringen.

Früher war es der Jude mit der Hakennase der heimlich deutsche Kinder frisst und heute ist es eben der Russe der unschuldige Länder völlig überraschend überfällt.
Es funktioniert immer wieder. Wir sind die Guten, die anderen die Bösen.
(26.08.2023, 11:02)Speculatius schrieb: [ -> ]Wer sagt, daß sie es nicht wußten?
Die CIA sagt doch selbst, sie hatte schon Monate vorher Kenntnis von ukrainischen Anschlagsplänen und hätte auch andere Geheimdienste informiert.

Ist es unwahrscheinlich, dass dieser Geheimdienst auch in Planung und Durchführung involviert war?


#507
Das ist falsch.
In der Tat sendet man gar nicht genug... Einige Experten bezweifeln sogar, dass der Westen überhaupt einen ukrainischen Sieg wünscht.