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DaBuschi

Man liest ja zuletzt häufiger, dass ein Invertieren der Zinskurve immer zu einer Rezession geführt hat, meist mit einem Vorlauf von 12 bis 18 Monaten.

Viele schauen diesbezüglich auf den Spread zwischen 2- und 10-jährigen US-Staatsanleihen. Hier ist noch keine Invertierung eingetreten. Dazu aber ein paar interessante Facts:

In den 12 Monaten nach Invertierung wurden im S&P500 noch deutliche Kursgewinne erzielt, sodass man seine Gewinne zwar absichern, aber nicht zwingend direkt verkaufen sollte. Im Schnitt konnte man in den 12 Monaten nach Invertierung der letzten 3 Male ca. 7,5% Kursgewinne einheimsen. Bei 24 Monaten waren es noch 1,5% und bei 36 Monaten -5%. In den 12 Monaten nach Invertierung lieferte der Transport-Sektor mit durchschnittlich 23% dabei die besten Returns. In den Zeiträumen 24 bzw. 36 Monate konnte man 20% bzw. 24% durch den Kauf von Gold verdienen. Konsumgüter sind über den kompletten Zeitraum mit ca. 15% stabil dabei. Also Transport VOR der Rezession, Konsumgüter und Gold WÄHREND der Rezession.

Der Ausschlag des Spreads in den negativen Bereich ist vor den letzten Rezessionen immer geringer ausgefallen, sodass es bisher eine Stimme gibt, die behauptet, dass der Spread zwischen 2- und 10-jährigen Staatsanleihen dieses Mal auch gar nicht negativ werden muss und es auch ohne Invertierung zu einer Rezession kommen kann.

Wenn man den Fokus vom vorgenannten Spread mal entfernt und man sich alle Spreads anschaut, dann sind zum aktuellen Zeitpunkt schon 45% aller Zins-Spreads im negativen Bereich, sodass man davon ausgehen kann, dass eine Invertierung bereits stattgefunden hat und eine Rezession demnach in den kommenden 12 bis 18 Monaten bevorsteht.

Fundamentalist

Wobei die Geister sich da nicht einig sind, ob dem Invertieren auf dem Geringstniveau überhaupt noch eine große Bedeutung zukommt.
Eine Invertierung von Nix ist nämlich gar keine Invertierung.

Das mit dem Transport als Investition in der Rezession leuchtet mir auch nicht ein!
Da muss man sich die Studie schon mal im Detail anschauen!

Unter Umständen ist der Transport nur der Early Bird bei der Rezession, weil er stark in der Zulieferindustrie tätig ist.
Da kann es bei soner Studie leicht vorkommen, dass man den Zeitraum dann die Zeiträume dann nur noch betrachtet, wenn der Transport schon eingebrochen war.

DaBuschi

(02.05.2019, 14:54)Fundamentalist schrieb: [ -> ]Das mit dem Transport als Investition in der Rezession leuchtet mir auch nicht ein!
Da muss man sich die Studie schon mal im Detail anschauen!

Die Begründung im Original:
"The transportation stocks - especially railroads - were shielded from a recession due to long-term contracts and low energy costs."

Zu dieser Einschätzung muss hinzugefügt werden, dass die Performance im Transport-Sektor nach 12 / 24 / 36 Monaten ca. 23% / 9% / 13% beträgt. Das sind absolute Werte über den gesamten Zeitraum, also keine durchschnittlichen jährlichen Renditen.
(02.05.2019, 11:02)mmmmmax schrieb: [ -> ]Finde ich enorm interessant. Gerade in Hinblick auf die neue Mobilität, die hier ja auch diskutiert wird, spannend.
Ich finde die Quelle für die Berechnung gerade nicht wieder, aber es gab eine Hochrechnung nachdem der Forecast aller E-Auto Hersteller 2019/2020 zusammen höher ist als die weltweite Gesamtzahl an verkauften Autos.
Das liegt natürlich an den vielen kleinen Unternehmen im Markt, aber das sagt ja trotzdem schon viel aus. Irgendeiner fällt damit auf die Fresse.

muchmoney

(01.05.2019, 21:11)Skeptiker schrieb: [ -> ]Klingt nach einer Menge Potenzial für einen Absturz, wenn es jemals soweit ist. Ich bewundere die Leute, die angesichts von solchen Dingen in völliger Gelassenheit verharren können.

Zeit wird's. Mein Erbe will investiert werden Biggrin

Aber solange die Zinsen relativ niedrig sind, wird's nur was "kleines" werden, da sofort wieder gekauft wird sobald es günstiger is. Wir werden sehen wies kommt. Freuen wir uns drauf! Wink
(04.05.2019, 10:40)muchmoney schrieb: [ -> ]
(01.05.2019, 21:11)Skeptiker schrieb: [ -> ]Klingt nach einer Menge Potenzial für einen Absturz, wenn es jemals soweit ist. Ich bewundere die Leute, die angesichts von solchen Dingen in völliger Gelassenheit verharren können.

Zeit wird's. Mein Erbe will investiert werden Biggrin

Aber solange die Zinsen relativ niedrig sind, wird's nur was "kleines" werden, da sofort wieder gekauft wird sobald es günstiger is. Wir werden sehen wies kommt. Freuen wir uns drauf! Wink

Wie gesagt, wenn man gut darauf vorbereitet ist und anscheinend glaubst du es zumindest zu sein, dann ist die Krise ja eine Chance.
Trotzdem bilden sich Schweißtropfen auf meiner Stirn, wenn ich versuche, mir das vorzustellen... und dann wisch ich die weg und versuche mir eine gute Strategie anzulesen.  Tup Biggrin
Warnsignale im Börsen-Boom - Der gefährliche Cocktail für Ihr Geld
Von Daniel Saurenz

Die Kurse an den Aktienmärkten kennen seit Jahresbeginn nur eine Richtung: in die Höhe. Der größte Vermögensverwalter der Welt prophezeit sogar eine Kursexplosion "nach oben". Dennoch - oder gerade deswegen - sollten Anleger in Alarmbereitschaft sein.

...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-gefae...02222.html

Fundamentalist

(05.05.2019, 20:47)Ca$hmandt schrieb: [ -> ]Warnsignale im Börsen-Boom - Der gefährliche Cocktail für Ihr Geld
Von Daniel Saurenz

Die Kurse an den Aktienmärkten kennen seit Jahresbeginn nur eine Richtung: in die Höhe. Der größte Vermögensverwalter der Welt prophezeit sogar eine Kursexplosion "nach oben". Dennoch - oder gerade deswegen - sollten Anleger in Alarmbereitschaft sein.

...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-gefae...02222.html

Tup

Zitat:Larry Fink von Blackrock, dem größten Manager von Anlegergeld weltweit, ist so ein Beispiel: In den vergangenen Jahren äußerte er sich dreimal sehr positiv zum Aktienmarkt und jedes Mal ging es bald danach nach unten.

Gibts denn schon irgendwo ein Charttool, dass das Larry Fink Signal enthält? Wonder Irony Biggrin
Ich stelle mal eine These zur Diskussion über die ich in den letzten Tagen und Wochen nachgedachte habe,
zum einen wird der Crash ja nun schon eine geraume Zeit erwartet oder man könnte fast sagen von vielen
(meist die die an der Seitenlinie stehen) herbeigesehnt.....

Ich weiss nicht ob im Moment das Potential für eine wahren Panik vorhanden ist, weil doch die meisten 
Investoren (grade Kleinanleger wie wir es ja durch die Bank sind) schon beachtliche Gewinne in Ihren
Portfolios haben, oder ? 

Sollte also mal eine Korrektur statt finden, ist es dann nicht ggf. so das es nicht so viele zittrigen Hände
gibt wie in den meisten aller Crashs zuvor ? Das was wir am Jahresanfang gesehen haben, stützt das
ja auch ein wenig, Potential für Panik war ob der hohen Tagesverluste sicher vorhanden, passiert ist
indes aber nicht viel,...

Ich weiss - es ist der Klassiker - aber irgendwie glaube ich tatsächlich das es diesmal ggf. wirklich
doch irgendwie "alles anders" werden könnte - es gibt ja schlicht und ergreifend keine nennenswerten
Alternativen für die Anleger - wohin sollen sie denn mit Ihrem Geld ? 

Rausziehen aus den Märkten - ok - und dann wohin ? zu 0,x % verzinsen ? Was sind die Alternativen ? 

Und führen diese fehlenden Alternativen und die vorerst mal sehr hohen, sicheren Gewinne ggf. 
eben dann einfach doch nicht zu einer Panik, die ja aber in der Regel notwendig ist um einen wirklichen Crash
herbeizuführen.

Sind nur mal so noch recht unsortierte Gedanken - aber diese beiden Faktoren - sehr hohe Geldmenge 
und mangelnde Alternativen für die Anlage könnten den Markt ja auch noch weitere X Jahre stützten.

Oder der "Fall" der Märkte könnte dieses mal beispiellos sein - das ist auch eine Möglichkeit...vielleicht
ist der nächste Crash dann - 80 % - dann kann man sich aber wiederum Gedanken über die Dauer
des selbigen machen - denn wieder ist es so das die Menchen und Institutionen dann auf Ihrem Geld
sitzen (höchste Geldmenge seit Aufzeichnung) und eben KEINE Alternativen haben, das Geld wird
dann wieder relativ schnell in die Märkte strömen "müssen" - mich würde tatsächlich mal Eure
Meinung zu dieser These interessieren - wie bereits geschrieben, das ist noch recht unsortiert,
und die Aussage "diesmal wird alles anders" bitte auch nicht allzu ernst nehmen  Smile
Ich weiss nicht in welcher Phase wir uns befinden.

Die meistgehasste Rallye der Welt wurde im Dezember gemäss Statistik genau einen Tag unterbrochen und letzte Woche gab es wieder ein Allzeit Hoch.

Heute eröffnet der Markt gemäss Futures ungefähr 1.8-2% tiefer. Dann befinden wir uns bei 98% des Höchststandes. Trotzdem steht auf der Titelseite der Bild nicht "Jetzt Aktien kaufen - Bild erklärt wie es geht!".  Irony

Damit sind eigentlich alle Weichen für das Fortlaufen der Rallye gestellt. Aber es könnte natürlich auch ganz anders kommen.