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Normale Version: Bitcoin Investment
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Exchange Vision

(16.01.2020, 13:34)Lancelot schrieb: [ -> ]Hi,
ich habe Freunde und Ex-Kollegen im Valley die sich im Crypto Umfeld getummelt haben- 

So alles nicht ganz unbiased.

Links die für euch interessant sein könnten:

Tick Data: https://tardis.dev/

Multi-Vendore data: https://www.coinapi.io/

die für mich beste exchange: [/url][url=https://gemini.com/]https://gemini.com/


Lustige Idee Crypto Exchange Rates zu bewerten:
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Machst du selber auch was? Ich handle ziemlich viel Options und Futures...die neuen Produkte sind schon ziemlich komplex strukturiert, sollte eigentlich ein Festessen sein für dich.
(16.01.2020, 16:41)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Machst du selber auch was? Ich handle ziemlich viel Options und Futures...die neuen Produkte sind schon ziemlich komplex strukturiert, sollte eigentlich ein Festessen sein für dich.

welche PLattform nutzt Du für die BTC Optionen?
Danke

Exchange Vision

(16.01.2020, 17:52)bimbes schrieb: [ -> ]welche PLattform nutzt Du für die BTC Optionen?
Danke

Deribit ist zwar nicht die größte, dafür aber die performanteste und professionellste Crypto - Derivatebörse. Ich bin hier mal so frech und poste meinen affiliate link :)
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Viel Spaß

muchmoney

(16.01.2020, 16:38)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Klar musst du nicht überall dabei sein, aber man sollte sich alles anschauen und selber entscheiden.
Habs mir angeschaut und entschieden. Nein. Ich bleib bei den bewährten Methoden abzusahnen. Wink

(16.01.2020, 16:38)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Du kannst natürlich auch daneben stehen, weiter bei Consors 5€ pro Zertifikate - Order zahlen und warten, bis das alles Mainstream wird. Aber dann verdienst du halt auch nix  Biggrin
Ich handle keine Zertis und bin nicht bei Consors.

(16.01.2020, 16:38)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Damit das klar ist: Ich breche keine Lanze für diese Asset Klasse. Ob das Zeug was taugt, oder nicht, ist mir völlig egal. Es gibt ein Bid und ein Offer, also handle ich damit und das nicht wenig. Wer draus eine Religion oder Anti - Religion machen will, selber schuld.

ES IST DOCH IMMER DAS GLEICHE
Klar isses immer das gleiche. Viele meinen dabei sein zu müssen, und fallen dann auf die Nase. Biggrin Wenns bei Dir besser läuft, Du Geld verdienst damit, bitte, ich gönne es Dir und jedem anderen auch. Wink

Ich bin deswegen nach 24 Jahren immer noch dabei, weil ich eben nicht überall dabei war wovon jeder spricht. Denn dann ist der Zug schon abgefahren wenns soweit ist. Was jeder weiß, macht mich nicht mehr heiß. (Kosto)

Exchange Vision

In diesem Sinne: Jedem das seine und mir das meiste Biggrin
(17.01.2020, 11:48)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Deribit ist zwar nicht die größte, dafür aber die performanteste und professionellste Crypto - Derivatebörse. Ich bin hier mal so frech und poste meinen affiliate link :)
Das gibt für 6 Monate 10% Rabatt auf Commissions. So nen Link hat jedes Konto, ich bin jetzt also nicht mit dem Laden verbandelt. 

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Man kann hier wirklich mit ein paar Kröten schon rumprobieren. 
Lest Euch aber bitte die Contract specs durch. Die Options sind quotiert in USD aber gesettled in BTC oder ETH. Dafür gibts lecker Server Side Volatility Orders. Blocktrading und Spreads ab 50 BTC via RFQ in Paradigm.


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Basisdaten über Derivate gibts hier: www.skew.com
Viel Spaß

Vielen Dank.
Bezüglich Link - Bin leider schon dabei

Irgendwie gelingt es der Seite nicht die Options anzuzeigen - Futures kein Problem.
Gibt es eine Erklärung?

Exchange Vision

(17.01.2020, 17:36)bimbes schrieb: [ -> ]Vielen Dank.
Bezüglich Link - Bin leider schon dabei

Irgendwie gelingt es der Seite nicht die Options anzuzeigen - Futures kein Problem.
Gibt es eine Erklärung?
Hm...das ist seltsam. Sollte eigentlich kein Problem sein wenn du auf der linken Seite unter Options auf "all expirations" oder halt auf den entsprechenden Verfallsmonat klickst

Wo ist denn das Problem? Zeigt er die Chain einfach nicht an? Evtl. nen anderen Browser verwenden (Chrome)
(17.01.2020, 19:08)Exchange Vision schrieb: [ -> ]Hm...das ist seltsam. Sollte eigentlich kein Problem sein wenn du auf der linken Seite unter Options auf "all expirations" oder halt auf den entsprechenden Verfallsmonat klickst

Wo ist denn das Problem? Zeigt er die Chain einfach nicht an? Evtl. nen anderen Browser verwenden (Chrome)

Danke! smileJap

mit Chrom wird geladen Tup Wonder

Firefox kurbelt sich einen ab Bang

Betriebsblindheit, so einfach die Lösung
Freitag, 17.Januar 2020

Kauf 0,01239592 Bitcoin
Kurs: 8046.2 Euro

Gebühr: 0.25 Euro
Kosten (inkl Gebühr): 99.99 Euro

Gesamtbestand Bitcoin: 2,234
(15.01.2020, 09:27)Bitcoin-Investor schrieb: [ -> ]Du hast sehr wahrscheinlich recht, die Zeitspanne für eine völlige Änderung eines Währungssystems wird weit länger dauern.

Ich könnte jetzt zu dem Thema noch mehr raussuchen usw., aber mein Eindruck ist, dass große Teile der Finanzindustrie nur noch durch staatliche Unterstützung am Leben erhalten werden.

Bitcoin-Investor schrieb:Was die Ausgabe einer staatlichen Kryptowährung anbetrifft zeigt das (nicht böse gemeint) einfach nur, dass Bitcoin nicht (genug) verstanden wurde.

Hier muss ich widersprechen:
1.) Wir haben in Deutschland seit dem 01.01. eine Regulierung am Laufen, die  Kryptowährungen de fact unter staatliche Kontrolle bringt. Siehe "Block­chain steht nun unter BaFin-Auf­sicht" und "Kryptoverwahrgeschäft: Neue Pflichten für Unternehmen! Anwälte informieren!".
Unter den Deckmäntelchen der Geldwäschebekämpfung erobert sich der Staat hier das Recht auf Kontrolle aller Finazflüsse zurück.
2.) In divesen Ländern gibt es schon Experimente mit solchen Krypto-Währungen. Ich selbst kenne mich da nicht hinreichend aus, aber mir scheint es klar, dass, unabhängig vom Ergebnis, Staaten da bald einsteigen werden.

Bitcoin-Investor schrieb:Diese Kryptowährung wäre weiter der staatlichen Druckerpresse unterworfen und wäre zentralisiert unter der Kontrolle des Staates.

Genau das wird ja von vielen Leuten sogar als Vorteil betrachtet.
Ich frage mich, wo da die demokratische Kontrolle bleibt, wenn die Zentralbänker doch sowieso vollkommen unabhängig von der Politik agieren können.

Bitcoin-Investor schrieb:Du kannst zwar den Bitcoin an der Stelle des Kaufs/Verkaufs von/in Euro/Dollar erschweren aber wenn jemand Bitcoin hält und nicht in die staatlichen Währungen umtauschen will, sondern ihn sagen wir 20 Jahre hält, dann wirst du dieses nicht verhindern können.

In den USA war der Besitz von Gold eine Zeit lang auch verboten.
Das Problem ist, du kannst vielleicht Bitcoins 20 Jahre lang halten, aber was geschieht danach? Wird es weiterhin einen Markt für Krypto geben oder verrichten wir den Pflichtdienst, der uns von zentraler staatlicher Stelle aufgetragen wird und bekommen dafür Verpflegung und Unterkunft?
Wie viel wird der Bitcoin da noch Wert sein?

Zitat:Ich schreibe später nochmal einen Beitrag, warum ich Bitcoin aus verschiedenen Gesichtspunkten interessant finde.

Nur her damit!

(15.01.2020, 09:56)cubanpete schrieb: [ -> ]Und was ist Geld denn anderes als ein Gutschein? Wenn Deine Kneipe Bier-Gutscheine herausgibt so erhöht sie damit die Geldmenge; Du könntest ja die Gutscheine bei jemand anderem als Tauschmittel einsetzen.

Das kann ich. Genauso wie ich versuchen kann den Kneipenbesitzer was vorzusingen.  Wink

(15.01.2020, 11:51)Bitcoin-Investor schrieb: [ -> ]Dann wird der Gesamtwert der Währung dem Gesamtwert alles Vermögens der Welt entsprechen.

Da das Vermögen der Welt dynamisch ist und wächst, würden wir ab einen gewissen Zeitpunkt eine Deflation erleben.
Dann würde man irgendwann anfangen winzige Bruchteile des Bitcoin als Gutscheine für tägliche Geschäfte einzusetzen. Wer dann Brot kauft, bezahlt in Bitcoin. Wink
Das Problem mit Bitcoin ist, dass dieses System nicht darauf ausgelegt ist, damit einen Laib Brot zu bezahlen.

Dann würdest du irgendwelche "maximal vertrauenswürdigen" Emittenten haben, die für das einfache Volk entweder Gutscheine für Bitcoin ausgeben (eventuell auch digital) oder die gleich eine neue Krypto-Währung erschaffen, diese aber an BC koppeln. Meines Wissens gab es so etwas vorher auch schon.
Und wer diese Emittenten in Frage stellt oder auf ihre wirkliche Glaubwürdigkeit prüft, der könnte als Staatsfeind und Systemgegner betrachtet werden. Das wäre dann die eine Frage, die niemand stellen darf, nämlich ob die Währung, mit der man seine Brötchen bezahlt, immer noch in Bitcoin gedeckt ist.
Eigentlich fast schon Stoff für einen Thriller.

(15.01.2020, 16:24)Exchange Vision schrieb: [ -> ]1. Wir sprechen jetzt NUR über Bitcoin, Ethereum und Monero. Wer sowas wie Ripple oder Libra als Kryptowährung bezeichnet: Nicht über Los, zurück zum Anfang.

Meinetwegen.

Exchange Vision schrieb:1. USP von Bitcoin: dezentrales Netzwerk ohne Mittelsmänner und Kontrollinstanzen.
    USP von Ethereum: Dezentrales automatisches Ausführen von Smart Contracts. Das ermöglicht z.B. einen dezentralen Kreditmarkt.
    USP von Monero: Privacy Coin. Transationen in ETH oder BTC sind nicht annonym und somit nachverfolgbar. Monero hat einen eingebauten Mixer

Siehst du denn bei Ethereum "Mittelsmänner und Kontrollinstanzen"?

Exchange Vision schrieb:- Monero (alternativ ZCash, Dash, etc.). Das sind einfach reine Geldwäschecoins, bzw. Coins die das Verstecken von Vermögenswerten ermöglichen. Wer's braucht...

Hier wird eine bestimmte Möglichkeit anhand ihres schlechtestmöglichen Einsatzes beurteilt. Mit der selben Begründung könnte man auch gegen Reisefreiheit oder Eigentum an sich argumentieren. Doch lassen wir das...

Exchange Vision schrieb:Was bedeutet es nun für ein in sich geschlossenes System wie zum Beispiel Bitcoin, wenn der Zinssatz zu 100% von Angebot und Nachfrage abhängig ist?

Jetzt stellst du die richtige Frage. Tup

Zitat:Kryptowährungen bieten eine parallele Ökonomie, in der die gleichen Regeln gelten, aber das Spielbrett ne andere Farbe hat.

Das ist doch so nicht wahr. Du hast zwei zentrale Punkte doch schon genannt:
  • Unabhängigkeit von Zentralbanken
  • Möglichkeit Werte zu speichern

Die meisten Krypto-Enthusiasten wirst du deshalb im Umfeld von Kritikern am System von Zentralbanken, Krypto-Aktivisten und Spekulanten finden.
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